[00:01:54] kwis is now offline
[00:02:07] kwis is now online
[00:02:58] kostafey is now Доступен
[00:03:55] bobry is now online
[00:04:15] NTAngel: levsha: ты еще тут? )
[00:04:47] erraen is now online
[00:05:03] NTAngel: насколько я понимаю если юзаешь ZFS то всякое шаманство с LVM уже нах не надо ибо ZFS по-логике должно уметь само колдовать хорошо?
[00:06:31] levsha: NTAngel: какой такой LVM там, где есть ZFS?
[00:06:40] alecs is now online
[00:06:40] alecs is now online
[00:06:51] alecs is now online
[00:06:51] alecs is now online
[00:07:05] NTAngel: я хотел спросить исключает ли одно если юзается другое?
[00:07:49] levsha: NTAngel: еще раз: назови операционку, где штатно есть и LVM, и ZFS
[00:08:01] kostafey is now Доступен
[00:08:58] bobry is now online
[00:09:40] NTAngel: ну gpart же доступна из Shell при разбивке во время установки 9.0 рс1 значит ZFS вроде как есть или не правильно понимаю?
[00:09:50] erraen is now online
[00:10:07] levsha: NTAngel: вопрос понятен?
[00:10:56] alecs is now online
[00:11:33] kwis is now offline
[00:12:20] NTAngel: перепутал тудзу gpart с zpool ))) значит не built-in ZFS )
[00:13:04] kostafey is now Доступен
[00:13:58] NTAngel: FreeBSD
Pawel Jakub Dawidek адаптировал ZFS для FreeBSD в виде модуля для ядра системы. ZFS включена в версию FreeBSD 7.0 (вышла 27 февраля 2008).[16]

http://ru.wikipedia.org/wiki/ZFS#FreeBSD

насколько понимаю штатно все-таки должно
[00:14:02] bobry is now online
[00:14:51] alecs is now offline
[00:14:53] erraen is now online
[00:15:06] NTAngel: штатно, это все иснтрументы есть, но сделать придется ручками. По дефолту размечается прежнее FFS
[00:16:59] NTAngel: "does *not* mean it works with the default GENERIC kernel" ты про эту "штатность" имешь ввиду?
[00:17:41] levsha: NTAngel: ты бредишь
[00:17:51] levsha: NTAngel: вопрос повторить?
[00:18:06] kostafey is now Доступен
[00:18:07] levsha: NTAngel: просто ответь на вопрос
[00:18:23] NTAngel: Я не понимаю твоей "штатность" что ты под нею подразумеваешь? Встроенность тулзов? Встроенность настроек в ядро? Встроенность еще чего-то?
[00:19:06] bobry is now online
[00:19:55] erraen is now online
[00:20:00] levsha: NTAngel: просто назови операционку
[00:20:29] NTAngel: FreeBSD 9.0 RC1 все остальные меня не интерисуют.
[00:20:33] levsha: штатность подразумевает что обе эти вещи есть в базовом дистрибутиве, а не в виде отдельных сторонних проектов
[00:20:42] levsha: NTAngel: покажи мне в FreeBSD LVM
[00:21:00] levsha: NTAngel: ты принципиально не используешь знаки препинания?
[00:22:04] NTAngel: levsha: к сожалению с русским языком не особо, стараюсь исправляться и узнавать правила. Это мой огрех (
[00:22:23] NTAngel: #geom linux_lvm load
#mount -t ext2fs /dev/ad4s2 /mnt/pub
[00:22:44] NTAngel: вот же вроде как можно монтировать, значит чтото все-таки во фрихе есть
[00:23:08] kostafey is now Доступен
[00:24:10] bobry is now online
[00:24:30] levsha: NTAngel: man geom_linux_lvm . Это только монтирование, без какого-либо управления. А /dev/ad4s2 это самый обычный mbr раздел, без какого-либо lvm
[00:24:58] erraen is now online
[00:25:06] NTAngel: ок
[00:26:13] NTAngel: собственно это все начал читать только для того чтобы понять, надо ли мне чтото мудрить на FreeBSD с LVM при установке фрихи, либо только с ZFS . Основная цель быстрые создания бэкапов и быстрое востановление. Т.к. буду первые месяцы жестко убивать систему, изучать
[00:26:31] d1ffuz0r is now offline
[00:27:09] NTAngel: вот и читаю, что обе обладают возможностью менеджмента томов , но ZFS еще и файловая, как вывод мне LVM нафиг не надо. Все верно?
[00:28:10] kostafey is now Доступен
[00:29:14] bobry is now online
[00:30:01] erraen is now online
[00:33:11] kostafey is now Доступен
[00:33:58] kostafey is now offline
[00:34:17] bobry is now online
[00:35:03] erraen is now online
[00:39:20] bobry is now online
[00:40:06] erraen is now online
[00:42:45] levsha: он тебе не нафиг не просто нафиг не надо, ты его просто не сможешь использовать на FreeBSD
[00:43:45] NTAngel: значит остановлюсь на ZFS. Спасибо за ответы!
[00:44:23] bobry is now online
[00:45:09] erraen is now online
[00:45:11] NTAngel: # gpart backup ada0 --- круто, можно меня это радует, что можно сделать так легко бэкап GPT )))
[00:49:26] bobry is now online
[00:50:13] erraen is now online
[00:53:28] NTAngel is now offline
[00:54:28] bobry is now online
[00:55:15] erraen is now online
[00:58:32] Typhon is now offline
[00:58:35] Typhon is now online
[00:58:36] Typhon is now online
[00:58:37] Typhon is now online
[00:59:31] bobry is now online
[01:00:18] erraen is now online
[01:03:33] gigimon is now offline
[01:03:39] gigimon is now online
[01:04:35] bobry is now online
[01:05:21] erraen is now online
[01:06:05] Сволота is now away
[01:06:08] gf is now away
[01:09:38] bobry is now online
[01:10:23] erraen is now online
[01:12:31] gf is now online
[01:14:40] bobry is now online
[01:15:11] Мозгошредер is now offline
[01:15:26] erraen is now online
[01:16:04] Сволота is now xa
[01:19:42] bobry is now online
[01:20:28] erraen is now online
[01:22:31] gf is now away
[01:24:46] bobry is now online
[01:25:32] erraen is now online
[01:29:50] bobry is now online
[01:30:34] erraen is now online
[01:31:56] cutwater is now online
[01:34:54] bobry is now online
[01:35:36] erraen is now online
[01:37:26] gigimon is now offline
[01:38:15] Typhon is now away
[01:39:57] bobry is now online
[01:40:40] erraen is now online
[01:42:31] gf is now xa
[01:44:18] bobry is now away
[01:44:18] bobry is now away
[01:44:18] bobry is now away
[01:45:00] bobry is now away
[01:45:42] erraen is now online
[01:48:14] Typhon is now xa
[01:50:03] bobry is now away
[01:50:45] erraen is now online
[01:55:05] bobry is now away
[01:55:48] erraen is now online
[01:58:33] cutwater is now offline
[02:00:09] bobry is now away
[02:00:50] erraen is now online
[02:04:12] altego is now --
[02:04:12] altego is now --
[02:05:12] bobry is now away
[02:05:53] erraen is now online
[02:06:49] altego is now --
[02:10:15] bobry is now away
[02:10:56] erraen is now online
[02:11:52] altego is now --
[02:12:25] altego is now away
[02:12:25] altego is now away
[02:12:26] altego is now away
[02:12:26] altego is now away
[02:14:02] altego is now --
[02:14:02] altego is now --
[02:15:18] bobry is now away
[02:15:58] erraen is now online
[02:16:54] altego is now --
[02:20:22] bobry is now away
[02:21:00] erraen is now online
[02:21:56] altego is now --
[02:25:25] bobry is now away
[02:26:03] erraen is now online
[02:26:58] altego is now --
[02:30:27] bobry is now away
[02:31:05] erraen is now online
[02:32:01] altego is now --
[02:35:30] bobry is now away
[02:36:08] erraen is now online
[02:37:03] altego is now --
[02:40:33] bobry is now away
[02:41:11] erraen is now online
[02:42:05] altego is now --
[02:45:36] bobry is now away
[02:46:14] erraen is now online
[02:47:08] altego is now --
[02:50:39] bobry is now away
[02:51:15] erraen is now online
[02:52:10] altego is now --
[02:52:45] xa4a is now online
[02:55:43] bobry is now away
[02:56:18] erraen is now online
[02:57:13] altego is now --
[02:58:47] erraen is now offline
[03:00:46] bobry is now away
[03:02:15] altego is now --
[03:05:49] bobry is now away
[03:07:15] altego is now offline
[03:10:52] bobry is now away
[03:15:55] bobry is now away
[03:20:59] bobry is now away
[03:26:01] bobry is now away
[03:31:05] bobry is now away
[03:36:09] bobry is now away
[03:36:29] xa4a is now online
[03:40:20] xa4a is now offline
[03:40:38] xa4a is now online
[03:41:11] bobry is now away
[03:44:56] xa4a is now online
[03:46:13] bobry is now away
[03:51:17] bobry is now away
[03:54:56] xa4a is now online
[03:56:17] bobry is now away
[04:01:20] bobry is now away
[04:03:33] xa4a is now online
[04:06:22] bobry is now away
[04:11:24] bobry is now away
[04:13:50] xa4a is now online
[04:16:27] bobry is now away
[04:17:54] xa4a is now online
[04:21:29] bobry is now away
[04:26:31] bobry is now away
[04:31:34] bobry is now away
[04:36:36] bobry is now away
[04:38:01] dicos is now online
[04:38:05] azzick is now Доступен
[04:39:51] neoascetic is now online
[04:39:51] neoascetic is now online
[04:40:38] xa4a is now offline
[04:40:56] xa4a is now online
[04:41:39] bobry is now away
[04:44:13] dicos is now offline
[04:44:27] neoascetic is now online
[04:46:42] bobry is now away
[04:49:30] neoascetic is now online
[04:51:44] bobry is now away
[04:54:33] neoascetic is now online
[04:56:46] bobry is now away
[04:58:36] xa4a is now online
[04:59:36] neoascetic is now online
[05:01:49] bobry is now away
[05:04:39] neoascetic is now online
[05:04:47] neoascetic is now offline
[05:06:52] bobry is now away
[05:08:36] xa4a is now away
[05:11:54] bobry is now away
[05:16:55] bobry is now away
[05:21:58] bobry is now away
[05:24:31] Tony is now away
[05:26:59] bobry is now away
[05:29:31] Tony is now xa
[05:29:39] Tony is now online
[05:32:02] bobry is now away
[05:37:04] bobry is now away
[05:41:18] xa4a is now offline
[05:41:38] xa4a is now away
[05:42:07] bobry is now away
[05:44:41] Tony is now away
[05:47:09] bobry is now away
[05:48:12] Сволота is now online
[05:49:41] Tony is now xa
[05:52:12] bobry is now away
[05:53:12] Сволота is now away
[05:55:00] Сволота is now online
[05:57:15] bobry is now away
[06:02:18] bobry is now away
[06:07:21] bobry is now away
[06:08:09] dicos is now online
[06:12:21] bobry is now away
[06:17:26] bobry is now away
[06:22:29] bobry is now away
[06:27:32] bobry is now away
[06:32:34] bobry is now away
[06:37:37] bobry is now away
[06:41:49] xa4a is now offline
[06:42:10] xa4a is now away
[06:42:40] bobry is now away
[06:47:45] bobry is now away
[06:48:39] xa4a is now away
[06:52:47] bobry is now away
[06:57:47] bobry is now away
[07:02:50] bobry is now away
[07:07:52] bobry is now away
[07:09:34] dicos is now away
[07:09:36] dicos is now away
[07:09:55] dicos is now away
[07:09:57] dicos is now online
[07:12:54] bobry is now away
[07:17:57] bobry is now away
[07:22:59] bobry is now away
[07:28:02] bobry is now away
[07:33:04] bobry is now away
[07:38:06] bobry is now away
[07:42:55] xa4a is now offline
[07:43:09] bobry is now away
[07:43:14] xa4a is now away
[07:48:10] bobry is now away
[07:53:14] bobry is now away
[07:58:16] bobry is now away
[08:03:19] bobry is now away
[08:08:23] bobry is now away
[08:10:06] pc_ is now online
[08:13:26] bobry is now away
[08:15:08] pc_ is now away
[08:18:29] bobry is now away
[08:23:33] bobry is now away
[08:25:08] pc_ is now xa
[08:28:36] bobry is now away
[08:31:53] dicos is now away
[08:31:55] dicos is now away
[08:33:23] dicos is now away
[08:33:25] dicos is now online
[08:33:39] bobry is now away
[08:38:41] bobry is now away
[08:41:54] running-frag is now Yep, I'm here.
[08:42:27] xa4a is now offline
[08:42:47] xa4a is now away
[08:43:42] bobry is now away
[08:48:45] bobry is now away
[08:52:23] kostafey is now Доступен
[08:52:24] kostafey is now Доступен
[08:53:23] kostafey is now Доступен
[08:53:49] bobry is now away
[08:58:25] kostafey is now Доступен
[08:58:55] bobry is now away
[09:02:45] Typhon is now online
[09:03:04] Сволота is now away
[09:03:26] kostafey is now Доступен
[09:03:55] bobry is now away
[09:08:29] kostafey is now Доступен
[09:08:53] Typhon is now away
[09:08:59] bobry is now away
[09:12:29] dicos is now away
[09:12:31] dicos is now away
[09:13:02] Сволота is now xa
[09:13:30] kostafey is now Доступен
[09:14:03] bobry is now away
[09:15:57] running-frag is now offline
[09:18:33] kostafey is now Доступен
[09:18:53] Typhon is now xa
[09:19:07] bobry is now away
[09:23:36] kostafey is now Доступен
[09:24:10] bobry is now away
[09:25:45] d1ffuz0r is now online
[09:27:11] Typhon is now online
[09:27:43] Typhon is now offline
[09:28:39] kostafey is now Доступен
[09:28:54] Joes is now Yep, I'm here.
[09:29:12] bobry is now away
[09:33:41] kostafey is now Доступен
[09:34:16] bobry is now away
[09:38:47] kostafey is now Доступен
[09:39:20] bobry is now away
[09:40:35] dicos is now away
[09:40:36] running-frag is now Yep, I'm here.
[09:40:37] dicos is now online
[09:42:42] xa4a is now offline
[09:43:02] xa4a is now away
[09:43:49] kostafey is now Доступен
[09:44:23] bobry is now away
[09:48:27] metall1c is now online
[09:48:53] kostafey is now Доступен
[09:49:26] bobry is now away
[09:53:56] kostafey is now Доступен
[09:54:30] bobry is now away
[09:58:59] kostafey is now Доступен
[09:59:33] bobry is now away
[10:04:02] kostafey is now Доступен
[10:04:37] bobry is now away
[10:06:47] erraen is now online
[10:06:48] erraen is now online
[10:06:49] erraen is now online
[10:07:37] metall1c is now away
[10:09:04] kostafey is now Доступен
[10:09:41] bobry is now away
[10:11:23] erraen is now online
[10:14:08] kostafey is now Доступен
[10:14:46] bobry is now away
[10:16:25] erraen is now online
[10:18:39] metall1c is now online
[10:19:11] kostafey is now Доступен
[10:19:50] bobry is now away
[10:21:28] erraen is now online
[10:24:12] kostafey is now Доступен
[10:24:53] bobry is now away
[10:26:31] erraen is now online
[10:28:29] bobry is now away
[10:28:30] bobry is now online
[10:28:30] bobry is now online
[10:29:14] kostafey is now Доступен
[10:29:55] bobry is now online
[10:31:33] erraen is now online
[10:34:05] bobry is now away
[10:34:05] bobry is now away
[10:34:05] bobry is now away
[10:34:15] kostafey is now Доступен
[10:34:59] bobry is now away
[10:36:37] erraen is now online
[10:38:06] mishok13 is now online
[10:39:19] kostafey is now Доступен
[10:40:01] bobry is now away
[10:41:40] erraen is now online
[10:43:33] xa4a is now offline
[10:43:50] kostafey is now offline
[10:43:53] xa4a is now away
[10:44:33] kostafey is now Доступен
[10:44:33] kostafey is now Доступен
[10:45:03] bobry is now away
[10:46:43] erraen is now online
[10:47:17] kostafey is now Доступен
[10:48:04] kostafey is now away
[10:48:04] kostafey is now away
[10:48:32] Сволота is now online
[10:50:03] neoascetic is now online
[10:50:03] neoascetic is now online
[10:50:07] bobry is now away
[10:51:46] erraen is now online
[10:52:17] kostafey is now away
[10:53:36] Сволота is now away
[10:54:19] neoascetic is now online
[10:55:09] bobry is now away
[10:56:49] erraen is now online
[10:57:19] kostafey is now away
[10:59:23] neoascetic is now online
[11:00:13] bobry is now away
[11:01:51] erraen is now online
[11:02:20] kostafey is now away
[11:03:36] Сволота is now xa
[11:03:38] Tony is now online
[11:04:25] neoascetic is now online
[11:05:16] bobry is now away
[11:06:55] erraen is now online
[11:07:22] kostafey is now away
[11:09:28] neoascetic is now online
[11:09:36] dicos is now away
[11:09:38] dicos is now away
[11:10:19] bobry is now away
[11:11:58] erraen is now online
[11:12:23] kostafey is now away
[11:12:25] kostafey is now Доступен
[11:12:25] kostafey is now Доступен
[11:12:57] dicos is now away
[11:12:59] dicos is now online
[11:14:30] neoascetic is now online
[11:15:22] bobry is now away
[11:17:01] erraen is now online
[11:17:24] kostafey is now Доступен
[11:18:32] neoascetic is now offline
[11:19:21] mike.yumatov is now online
[11:20:24] bobry is now away
[11:21:35] gigimon is now online
[11:21:56] mike.yumatov is now online
[11:22:05] erraen is now online
[11:22:25] kostafey is now Доступен
[11:25:25] bobry is now away
[11:27:00] mike.yumatov is now online
[11:27:07] erraen is now online
[11:27:25] kostafey is now Доступен
[11:28:55] Сволота is now online
[11:30:29] bobry is now away
[11:32:01] mike.yumatov is now online
[11:32:09] erraen is now online
[11:32:26] kostafey is now Доступен
[11:32:46] dicos is now away
[11:32:48] dicos is now away
[11:35:32] bobry is now away
[11:37:05] mike.yumatov is now online
[11:37:11] erraen is now online
[11:37:32] kostafey is now Доступен
[11:38:45] tilarids is now online
[11:40:29] xa4a is now away
[11:40:33] xa4a is now online
[11:40:34] bobry is now away
[11:42:08] mike.yumatov is now online
[11:42:14] erraen is now online
[11:42:29] kostafey is now Доступен
[11:43:24] kostafey is now offline
[11:44:23] kostafey is now Доступен
[11:44:24] kostafey is now Доступен
[11:45:11] xa4a is now offline
[11:45:29] xa4a is now online
[11:45:36] bobry is now away
[11:47:11] mike.yumatov is now online
[11:47:17] erraen is now online
[11:48:00] kostafey is now Доступен
[11:50:24] metall1c: всем привет
[11:50:39] bobry is now away
[11:51:44] metall1c: в админке джанги есть ф-ия удаления элементов модели http://s1.ipicture.ru/uploads/20111025/yEOeTbRx.png
[11:52:05] metall1c: слева чекбоксы у кажой записи
[11:52:14] metall1c: можно разом удалить несколько записей
[11:52:15] mike.yumatov is now online
[11:52:18] metall1c: как это реализовано?
[11:52:20] erraen is now online
[11:52:45] metall1c: просто смотрел сгенерированный хтмл, там у всех чекбоксов имя одинаковое name="_selected_action"
[11:53:02] kostafey is now Доступен
[11:53:12] metall1c: когда пост-запрос делаешь, в _selected_action сохраняется только последний выделенный элемент
[11:53:51] kostafey is now offline
[11:54:50] kostafey is now Доступен
[11:54:50] kostafey is now Доступен
[11:55:41] bobry is now away
[11:57:18] mike.yumatov is now online
[11:57:21] erraen is now online
[11:58:09] kostafey is now Доступен
[12:00:43] bobry is now away
[12:02:21] mike.yumatov is now online
[12:02:23] erraen is now online
[12:03:14] kostafey is now Доступен
[12:05:46] bobry is now away
[12:06:20] mishok13 is now away
[12:07:23] mike.yumatov is now online
[12:07:27] erraen is now online
[12:08:16] kostafey is now Доступен
[12:08:29] ybw is now online
[12:09:14] xa4a: metall1c: нет. сохраняются все значения
[12:09:18] xa4a: request.POST.get_list('name')
[12:09:23] ybw: Всем привет! Вопрос по wtforms, в чем был смысл избавления от каких либо валидаторов в FieldList, FormField
[12:09:46] metall1c: xa4a: спс, щас погляжу
[12:09:49] dicos is now away
[12:09:51] dicos is now online
[12:10:49] bobry is now away
[12:12:25] metall1c: xa4a: 'QueryDict' object has no attribute 'get_list'
[12:12:25] mike.yumatov is now online
[12:12:29] erraen is now online
[12:13:18] nott is now online
[12:13:18] kostafey is now Доступен
[12:14:17] metall1c: xa4a: getlist слитно, спс
[12:14:21] zorg is now online
[12:15:48] ybw is now offline
[12:15:52] bobry is now away
[12:16:57] xa4a: ybw: в том, что можно унаследовать и добавить свой?
[12:17:06] zorg is now offline
[12:17:28] mike.yumatov is now online
[12:17:31] erraen is now online
[12:18:19] kostafey is now Доступен
[12:20:33] mishok13 is now online
[12:20:55] bobry is now away
[12:22:01] xa4a is now offline
[12:22:32] mike.yumatov is now online
[12:22:33] erraen is now online
[12:23:23] kostafey is now Доступен
[12:24:37] a1fred is now online
[12:24:49] a1fred is now online
[12:24:56] a1fred is now online
[12:24:56] a1fred is now online
[12:25:29] a1fred is now offline
[12:25:58] bobry is now away
[12:27:35] mike.yumatov is now online
[12:27:35] erraen is now online
[12:28:26] kostafey is now Доступен
[12:29:57] zorg is now online
[12:31:00] bobry is now away
[12:31:01] mike.yumatov is now online
[12:31:10] kostafey is now away
[12:31:10] kostafey is now away
[12:32:37] mike.yumatov is now online
[12:32:38] erraen is now online
[12:32:52] zorg is now offline
[12:33:28] kostafey is now away
[12:34:00] Tony is now away
[12:36:03] bobry is now away
[12:37:39] mike.yumatov is now online
[12:37:40] erraen is now online
[12:38:29] kostafey is now away
[12:38:42] metall1c: а Model.objects.get(pk=id).delete() удаляет все связанные объекты?
[12:39:00] Tony is now xa
[12:41:05] bobry is now away
[12:42:15] metall1c: удаляет :)
[12:42:42] erraen is now online
[12:42:42] mike.yumatov is now online
[12:43:33] kostafey is now away
[12:46:07] bobry is now away
[12:47:44] erraen is now online
[12:47:45] mike.yumatov is now online
[12:47:50] Tony is now online
[12:48:35] kostafey is now away
[12:51:09] bobry is now away
[12:51:09] mike.yumatov is now online
[12:52:47] mike.yumatov is now online
[12:52:47] erraen is now online
[12:52:49] xa4a is now online
[12:53:37] kostafey is now away
[12:54:34] tilarids is now offline
[12:54:36] tilarids is now online
[12:54:39] tilarids is now online
[12:54:52] Typhon is now online
[12:56:12] bobry is now away
[12:57:11] MAVr is now Да, я здесь.
[12:57:49] mike.yumatov is now online
[12:57:49] erraen is now online
[12:58:40] kostafey is now away
[13:00:39] nmk is now online
[13:01:15] bobry is now away
[13:02:51] erraen is now online
[13:02:51] mike.yumatov is now online
[13:02:56] zorg is now online
[13:03:33] deepwalker is now online
[13:03:43] kostafey is now away
[13:03:46] mike.yumatov is now offline
[13:04:35] gf is now offline
[13:04:35] gf is now xa
[13:05:49] zorg is now offline
[13:06:17] bobry is now away
[13:07:42] pc_ is now online
[13:07:53] erraen is now online
[13:08:00] cutwater is now online
[13:08:46] kostafey is now away
[13:08:53] deepwalker is now offline
[13:09:01] cutwater is now offline
[13:09:06] cutwater is now online
[13:09:48] deepwalker is now online
[13:10:52] metall1c is now away
[13:11:20] bobry is now away
[13:12:55] erraen is now online
[13:13:50] kostafey is now away
[13:16:22] bobry is now away
[13:17:57] erraen is now online
[13:18:51] kostafey is now away
[13:21:26] bobry is now away
[13:21:55] kostafey is now Доступен
[13:21:55] kostafey is now Доступен
[13:23:00] erraen is now online
[13:23:11] d1ffuz0r is now offline
[13:23:12] d1ffuz0r is now online
[13:23:55] kostafey is now Доступен
[13:26:29] bobry is now away
[13:27:13] cutwater is now away
[13:28:03] erraen is now online
[13:28:57] kostafey is now Доступен
[13:30:52] metall1c is now xa
[13:31:31] bobry is now away
[13:32:23] Сволота is now offline
[13:33:05] erraen is now online
[13:33:45] cutwater is now online
[13:34:00] kostafey is now Доступен
[13:35:57] running-frag: Добрый день всем, делаю упражнения по книге
[13:36:04] running-frag: наткнулся на ord(" ")
[13:36:19] running-frag: судя по манке мы берём int проблема
[13:36:22] running-frag: правильно понимаю?
[13:36:35] bobry is now away
[13:37:21] Tony: что?
[13:37:32] Typhon: проблема -> пробела, видимо
[13:38:05] running-frag: не, я не могу понять вот что
[13:38:08] erraen is now online
[13:38:16] running-frag: в цикле начинается именно с него, почему?
[13:38:41] running-frag: т.е. точка отсчёт идёт от ord(" ") до sys.maxunicode
[13:38:51] xa4a: что за цикл?
[13:38:53] xa4a: что начинается?
[13:38:56] xa4a: !wtf question
[13:39:00] xa4a: !wtf questions
[13:39:04] kostafey is now Доступен
[13:39:11] gigimon is now online
[13:39:17] running-frag: >_>
[13:40:39] kostafey is now offline
[13:41:35] kostafey is now Доступен
[13:41:35] kostafey is now Доступен
[13:41:36] bobry is now away
[13:43:10] erraen is now online
[13:43:29] running-frag: http://dumpz.org/95771/
[13:44:14] running-frag: почему начало идёт с "пробелма" (ord(" ")) что есть "32" , а не с единици? так понятней вопрос?
[13:44:45] xa4a: да, так понятней
[13:44:58] xa4a: вероятно, потому, что до пробела идут, в основном, управляющие символы
[13:45:08] running-frag: ага, спс понял
[13:45:17] xa4a: можешь попробовать заменить ord(' ') на 1 и посмотреть, что из этого выйдет
[13:45:40] running-frag: ну я пока ненаучился правильно задавать вопросы ^_^, я тут плаваю сильно, комманд куча, но питон это вещь :)
[13:46:11] xa4a: пока не научился - читай ссылку выше ;)
[13:46:11] kostafey is now Доступен
[13:46:38] bobry is now away
[13:47:05] running-frag: /me в мемори
[13:48:05] Typhon is now away
[13:48:13] erraen is now online
[13:49:29] cutwater is now away
[13:51:13] kostafey is now Доступен
[13:51:41] bobry is now away
[13:53:15] erraen is now online
[13:56:16] kostafey is now Доступен
[13:56:42] bobry is now away
[13:57:13] cutwater is now online
[13:58:17] erraen is now online
[14:01:08] огыешсук is now online
[14:01:19] kostafey is now Доступен
[14:01:45] bobry is now away
[14:02:00] dicos is now offline
[14:02:44] cutwater: /me опять все пропустил
[14:03:20] erraen is now online
[14:03:23] gigimon is now online
[14:05:13] nott is now away
[14:06:23] kostafey is now Доступен
[14:06:48] bobry is now away
[14:07:25] xa4a is now away
[14:07:58] pc_ is now away
[14:08:05] Typhon is now away
[14:08:10] pc_ is now online
[14:08:22] erraen is now online
[14:08:43] xa4a is now online
[14:09:17] Typhon is now away
[14:09:20] Typhon is now online
[14:11:25] kostafey is now Доступен
[14:11:52] bobry is now away
[14:13:25] erraen is now online
[14:13:25] nott is now online
[14:15:49] tilarids is now away
[14:16:08] running-frag: общий вопрос, какой практичнее (началу) IDE использывать?
[14:16:15] running-frag: *по началу
[14:16:28] kostafey is now Доступен
[14:16:47] cutwater: vim, emacs
[14:16:48] running-frag: дефолтные чего то не вызывают восторга XD
[14:16:55] огыешсук: emacs
[14:16:55] bobry is now away
[14:17:02] cutwater: <not a fat troll>
[14:17:59] cutwater: running-frag: потом когда ты станешь крутЪ ты сможешь себе позволить купить за 99$ PyCharm
[14:18:27] erraen is now online
[14:19:23] running-frag: я не под никсами :(
[14:19:43] cutwater: тогда срочно ставь Linux
[14:19:47] огыешсук: под маки emacs тоже есть
[14:19:50] running-frag: пока что на эклипсе тыкаю, но блин тяжко когда банальные функции len() не подсвечиваются :(
[14:19:57] xa4a: а под виндой - только vim
[14:19:58] cutwater: а они должны?
[14:20:05] running-frag: не знаю
[14:20:10] running-frag: но очень хотелось бы :(
[14:20:12] cutwater: xa4a: винды нет. это миф.
[14:20:17] running-frag: XD
[14:20:32] xa4a: running-frag: можно украсть pycharm, wingide, или взять какой-то pyscripter
[14:20:39] cutwater: running-frag: len нигде вообще не подсвечивается.
[14:21:00] xa4a: /me пошёл, подсветил себе len() в виме
[14:21:07] xa4a: cutwater: выкинь свой имакс
[14:21:09] cutwater: :-D
[14:21:11] mishok13 is now away
[14:21:15] cutwater: xa4a: у меня vim же ну
[14:21:31] kostafey is now Доступен
[14:21:39] огыешсук: Аааа! Еретики в чати!
[14:21:57] bobry is now away
[14:22:35] running-frag: xa4a: а это реально сделать? ручную подсветку?
[14:22:52] Typhon: running-frag: в имаксе — да
[14:22:56] cutwater: а что не реального?
[14:22:58] cutwater: в виме тоже да
[14:23:04] xa4a: running-frag: а) да. б) её не надо делать вручную. она есть уже
[14:23:05] cutwater: в PyCharm тоже реально
[14:23:29] erraen is now online
[14:23:42] cutwater: xa4a: кстати да len же таки вим подсвечивает
[14:23:50] cutwater: и другие builtin тоже
[14:23:52] cutwater: хм
[14:24:08] running-frag: сейчас поставим, глянем :)
[14:24:31] running-frag: cutwater я пока даже даже представить не могу, зачем нужен платные IDE
[14:24:44] running-frag: ну на данном этапе своего развития в python
[14:24:47] cutwater: running-frag: ставь линукс сначала
[14:25:00] cutwater: /me например купил PyCharm и доволен.
[14:25:05] xa4a: /me поставил ещё одну засечку на свой вимомёт
[14:25:13] running-frag: на игровой тачке никсы как то не в тему :(
[14:25:18] xa4a: cutwater: ещё бы. вим же юзаешь
[14:25:19] running-frag: особенно с ММО
[14:25:21] running-frag: :(
[14:25:41] cutwater: xa4a: я пользую vim + PyCharm в зависимости от ситуации
[14:25:49] tilarids is now xa
[14:25:57] cutwater: running-frag: ты уверен что тебе нужен python. Тебе же левел надо поднимать.
[14:26:14] running-frag: ну у меня второй
[14:26:18] cutwater: xa4a: просто на большом проекте нашем как-то vim в моей конфигурации стало не хватать.
[14:26:20] running-frag: пыха и автоит ;)
[14:26:30] running-frag: сейчас на третий (питон) качаюсь XD
[14:26:35] cutwater: б-ги... какой ужас
[14:26:35] kostafey is now Доступен
[14:26:43] огыешсук: running-frag: если пользуешься виндой, то должен понимать что платное в этом мире всё. Не удивлюсь, если даже вим под винду платный.
[14:27:00] running-frag: Нене, это в порядке вещей
[14:27:00] bobry is now away
[14:27:11] running-frag: просто за софт стоит платить только когда в этом есть необходимость
[14:27:12] metall1c is now online
[14:27:14] cutwater: огыешсук: ну что характерно, скорей всего у него все краденое^W ломаное.
[14:27:18] running-frag: если таковой нету, вообще
[14:27:22] running-frag: зачем платить? :)
[14:27:30] xa4a: чтобы программистам было что кушать
[14:27:31] running-frag: у меня пока такой обходимости нет :)
[14:27:39] xa4a: эгоист же
[14:27:43] cutwater: running-frag: зачем пользоваться тем в чем нет необходимости?
[14:27:49] cutwater: не пользуйся => не плати
[14:27:51] xa4a: необходимости платить нет
[14:27:57] xa4a: а пользоваться - есть
[14:28:03] running-frag: cutwater - правильно :)
[14:28:20] pc_ is now away
[14:28:28] running-frag: и опять же, всё познаётся в сравнении %)
[14:28:29] nott is now away
[14:28:30] cutwater: running-frag: а если у тебя необходимость в продуктах в магазине есть а необходимости платить нет, будешь воровать?
[14:28:32] erraen is now online
[14:28:45] огыешсук: разве не очевидно? уже ж ворует, небось
[14:28:59] running-frag: если нет необходимости в оплате, это не воровство а раздача за дарма
[14:29:03] running-frag: не правильный пример
[14:29:32] cutwater: running-frag: почему же не правильный. очень даже правильный. ты платить не хочешь, а жрать хочешь.
[14:29:46] running-frag: мммм >_>
[14:30:00] running-frag: опять же
[14:30:15] running-frag: с чьей стороны "необходимости платить нет"?
[14:30:17] cutwater: только почему-то пойти в магазин и украсть тележку с жратвой для тебя недопустимо, а украсть ПО как-то в порядке вещей.
[14:30:26] running-frag: если мне нужно что то, и оно бесплатное - это не воровство
[14:30:37] огыешсук: за тележку настучит по голове злой дяденька охранник
[14:30:44] running-frag: если мне нужно что то, и оно платное - (и я беру это не заплатив) это уже воровство
[14:30:50] running-frag: тема какая то >_>
[14:30:51] cutwater: running-frag: у тебя нет ни одного ломанного софта на винде и винда лицензионная хочешь сказать?
[14:31:24] огыешсук: даже игрушки?
[14:31:36] kostafey is now Доступен
[14:31:51] running-frag: кто знает >_>
[14:31:54] cutwater: running-frag: ты знаешь
[14:31:58] running-frag: а вот за ММО я плачу реалом
[14:32:03] bobry is now away
[14:32:06] cutwater: да... за накротики надо платить
[14:32:15] cutwater: running-frag: вовер или линейщик?
[14:32:24] running-frag: /me ух как набросились
[14:32:25] running-frag: нет
[14:32:26] running-frag: EVE
[14:32:31] cutwater: ойвей...
[14:32:41] cutwater: running-frag: EVE работает и под маком.
[14:32:49] cutwater: и под линуксом кстати тоже с бубном но работает
[14:32:58] running-frag: да работает она под никсами
[14:33:05] running-frag: только больше 4ёх окон не тянет вайн
[14:33:07] running-frag: дохнет
[14:33:12] running-frag: а у меня окон поболее
[14:33:14] cutwater: мда....
[14:33:17] running-frag: только поэтому винда стоит
[14:33:34] erraen is now online
[14:34:06] pc_ is now online
[14:34:07] cutwater: ну мы тут обсуждать не будем, но больше 4х альтов иметь... да вы батенька задротите
[14:34:15] running-frag: а под маками... работает - я рад за владельцев мак :)
[14:34:27] running-frag: 8 если точнее
[14:34:31] running-frag: акков
[14:34:37] running-frag: нет
[14:34:40] running-frag: не сильно
[14:34:42] xa4a: cutwater: выше же написано, что autoit
[14:34:48] running-frag: за выходные на месяц для всех акков
[14:34:58] running-frag: один, два раза в месяц хватает с головой
[14:35:06] running-frag: гггг
[14:35:07] cutwater: xa4a: так ведь это тоже не честно ^_^ за ботоводство положен бан
[14:35:15] xa4a: true
[14:35:22] running-frag: какое ботоводство?
[14:35:31] running-frag: все вопросы к этому "папе ботов" белхимару
[14:35:34] running-frag: или как его там
[14:35:39] xa4a is now away
[14:35:40] running-frag: которые h-bot написал
[14:35:44] running-frag: олень, и в паблик кинул
[14:36:00] cutwater: running-frag: У ТЕБЯ СКИЛЛЫ НЕ УЧАТСЯ. БЕГИ ПЕРЕСТАВЛЯЙ.
какой там питон.
[14:36:02] running-frag: сейчас каждая собака гамающая в еве знает autoit
[14:36:15] running-frag: зачем?
[14:36:20] running-frag: блин
[14:36:29] cutwater: вот вот. но не собаками едиными.
[14:36:32] running-frag: [13:34] xa4a: cutwater: выше же написано, что autoit
[14:36:39] kostafey is now Доступен
[14:37:06] bobry is now away
[14:37:07] cutwater: /me просто удивлен сим пациентом
[14:38:01] running-frag: VIM под винду не впечатлил
[14:38:16] running-frag: и подсветки того же len() нету :Р
[14:38:24] running-frag: может де настройки какие есть
[14:38:30] cutwater: running-frag: какой там. у тебя КТА скоро. беги, а то не успеешь
[14:38:37] erraen is now online
[14:38:39] running-frag: не, я пэт, мне ровно :)
[14:39:30] cutwater: алсо в виме подсветка len есть. но на питоне не попишешь ботов для евки. питон тебе не нужен.
[14:39:48] running-frag: я знаю
[14:39:54] running-frag: мне питон как язык интересен
[14:40:07] cutwater: у тебя же есть PHP и AutoIT
[14:40:15] running-frag: ну пыха не язык
[14:40:16] running-frag: то так
[14:40:20] running-frag: аутоит то
[14:40:21] running-frag: гггг
[14:40:31] running-frag: ну на язык больше пыха тянет чем авто
[14:40:55] running-frag: мне питон серверная часть заинтересовала
[14:41:04] pc_ is now away
[14:41:13] Tony is now offline
[14:41:13] running-frag: а что б учить питон (с нуля) никсы ненужны :Р
[14:41:19] running-frag: выучу - на лапе повешу никсы
[14:41:24] running-frag: всё, не гнобите меня
[14:41:29] running-frag: я плакать буду LOL
[14:41:38] running-frag: пацан сказал - пацан сделал
[14:41:42] kostafey is now Доступен
[14:41:45] running-frag: /me ушёл в угол плакать.....
[14:42:08] bobry is now away
[14:42:45] xa4a is now online
[14:43:39] erraen is now online
[14:44:22] xa4a: /me не уверен, на какой лапе running-frag собрался повеситься
[14:44:27] xa4a: но начни с туториала
[14:44:32] xa4a: !g tutorial
[14:44:40] xa4a: !wtf tutorial
[14:44:51] xa4a: а потом
[14:44:58] xa4a: !g python ide site:python.org
[14:46:24] running-frag: я читаю книгу сейчас
[14:46:30] running-frag: я гуглом умею пользоваться, спасибо
[14:46:45] kostafey is now Доступен
[14:46:48] kostafey is now offline
[14:46:53] running-frag: "Саммерфилд - программирование на Python 3.2009"
[14:47:11] bobry is now away
[14:48:16] kostafey is now Доступен
[14:48:16] kostafey is now Доступен
[14:48:40] erraen is now online
[14:49:08] pc_ is now online
[14:49:12] огыешсук: Ух ты, в 2009 уже был py3k?
[14:49:30] kostafey is now Доступен
[14:50:08] cutwater is now away
[14:50:45] running-frag: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2243095
[14:50:55] nott is now online
[14:51:39] running-frag: подозреваю правда что будет расхождени 3.0 с 3.2 но общий принцеп понять смогу :)
[14:51:50] running-frag: а там уже на в оффдоках докуривать разницу
[14:52:14] bobry is now away
[14:53:18] gigimon: /me осилил лог за послдение полчаса
[14:53:32] gigimon: огыешсук: в PyCharm можно несколько проектов одновременно держать октрытыми?
[14:53:43] erraen is now online
[14:54:07] огыешсук: Я то тут причём? У меня emacs последние пять лет, до этого 5 лет был vim.
[14:54:09] d1ffuz0r: нет
[14:54:34] kostafey is now Доступен
[14:54:41] xa4a is now away
[14:54:42] xa4a is now online
[14:54:46] xa4a is now away
[14:55:03] огыешсук: Этот ваш pycharm я и не видел ни разу, хотя в курсе, что некоторые из его разработчиков пишут питон опять таки на емаксе.
[14:57:16] bobry is now away
[14:57:52] cutwater is now online
[14:58:26] Typhon is now away
[14:58:41] tilarids is now online
[14:58:45] erraen is now online
[14:58:52] Tony is now online
[14:58:56] gigimon: огыешсук: ошибся)
[14:59:01] gigimon: кто там купил пичарм?
[14:59:21] cutwater: /me
[14:59:22] gigimon: cutwater: во
[14:59:24] cutwater: нет не позволяет
[14:59:29] cutwater: для этого у меня vim
[14:59:32] gigimon: =(
[14:59:36] kostafey is now Доступен
[14:59:36] gigimon: всем хорош он
[14:59:41] gigimon: но этого нехватает
[14:59:46] running-frag is now offline
[15:00:13] dicos is now online
[15:00:26] slav0nic is now xa
[15:02:19] bobry is now away
[15:03:30] Typhon is now online
[15:03:48] erraen is now online
[15:03:57] mishok13 is now online
[15:04:40] kostafey is now Доступен
[15:04:49] xa4a is now away
[15:04:50] pc_ is now away
[15:07:22] bobry is now away
[15:08:31] dicos is now away
[15:08:32] dicos is now away
[15:08:50] erraen is now online
[15:09:43] kostafey is now Доступен
[15:12:16] dicos is now away
[15:12:17] dicos is now online
[15:12:25] bobry is now away
[15:13:10] cutwater is now away
[15:13:52] erraen is now online
[15:14:46] kostafey is now Доступен
[15:14:50] pc_ is now xa
[15:15:45] neoascetic is now online
[15:15:46] neoascetic is now online
[15:17:29] bobry is now away
[15:18:06] neoascetic: приветсвие. есть django-cms, django-tinymce с HTMLField для моделей. Необходимо django-tinymce научить возможности аплоада картинок (просто с django-filemanager подружить не получается - после добавления filemanager в installed_apps не подгружается статика tinymce)
[15:18:55] erraen is now online
[15:19:32] neoascetic is now online
[15:19:36] neoascetic is now online
[15:19:49] kostafey is now Доступен
[15:21:48] pc_ is now online
[15:22:32] bobry is now away
[15:23:58] erraen is now online
[15:24:17] neoascetic is now offline
[15:24:53] kostafey is now Доступен
[15:26:56] pc_ is now away
[15:27:35] bobry is now away
[15:27:49] metall1c is now away
[15:28:59] erraen is now online
[15:29:57] kostafey is now Доступен
[15:32:38] bobry is now away
[15:33:10] cutwater is now xa
[15:34:02] erraen is now online
[15:35:00] kostafey is now Доступен
[15:35:21] wistful is now online
[15:36:23] xa4a is now away
[15:36:27] xa4a is now online
[15:36:56] pc_ is now xa
[15:37:40] bobry is now away
[15:37:57] kostafey is now offline
[15:38:39] kostafey is now Доступен
[15:38:39] kostafey is now Доступен
[15:38:51] kostafey is now Доступен
[15:39:04] erraen is now online
[15:39:55] dicos is now away
[15:39:56] dicos is now away
[15:40:10] dicos is now away
[15:40:12] dicos is now online
[15:41:56] slav0nic is now offline
[15:42:43] bobry is now away
[15:43:51] kostafey is now Доступен
[15:43:54] Typhon is now away
[15:44:07] erraen is now online
[15:45:30] slav0nic is now online
[15:47:46] bobry is now away
[15:47:49] metall1c is now xa
[15:48:52] kostafey is now Доступен
[15:49:09] erraen is now online
[15:50:10] pc_ is now online
[15:52:17] огыешсук is now away
[15:52:48] bobry is now away
[15:53:53] kostafey is now Доступен
[15:54:12] erraen is now online
[15:55:12] pc_ is now away
[15:55:48] pc_ is now online
[15:55:49] огыешсук is now online
[15:56:49] neoascetic is now online
[15:56:49] neoascetic is now online
[15:56:56] neoascetic is now online
[15:57:46] tilarids is now away
[15:57:52] bobry is now away
[15:58:16] xa4a: neoascetic: нужно смотреть исходники
[15:58:26] xa4a: найти, почему она могла бы подгружаться
[15:58:37] xa4a: тогда будет просто определить, почему она не подгружается
[15:58:54] kostafey is now Доступен
[15:59:14] erraen is now online
[15:59:40] xa4a is now away
[16:00:57] neoascetic is now online
[16:02:54] bobry is now away
[16:02:54] kr0t is now offline
[16:03:08] pc_ is now away
[16:03:20] neoascetic is now online
[16:03:54] Typhon is now away
[16:03:55] kostafey is now Доступен
[16:04:17] erraen is now online
[16:04:19] Typhon is now away
[16:04:23] Typhon is now online
[16:05:40] tilarids is now online
[16:06:00] neoascetic is now online
[16:06:37] gigimon: народ, как узнать сколько озу есть софтинка на питоне?
[16:07:00] gigimon: если смотреть до запуска и после запуска софтинки через free либо top, то значение 20 метров, если pmap, то 100 метров
[16:07:15] Typhon: huppy
[16:07:17] gigimon: по профайлеру памяти около 15
[16:07:21] Typhon: guppy
[16:07:25] Typhon: блин, как-то так
[16:07:26] Typhon: %)
[16:07:38] gigimon: guppy
[16:07:54] gigimon: но как его юзать я ваще не понимаю
[16:07:56] bobry is now away
[16:08:47] Typhon: ну у него же, емнип, чуть ли не морда есть, которая тебе вообще дофига инфы выдаст
[16:08:56] kostafey is now Доступен
[16:09:06] gigimon: есть, но о ее существовании я только по скрину понял
[16:09:20] erraen is now online
[16:09:42] xa4a is now away
[16:09:49] neoascetic is now offline
[16:11:45] Tony is now away
[16:12:59] bobry is now away
[16:13:08] pc_ is now xa
[16:13:57] kostafey is now Доступен
[16:14:22] erraen is now online
[16:15:10] Tony is now online
[16:15:22] xa4a is now away
[16:15:27] xa4a is now online
[16:18:02] bobry is now away
[16:18:59] kostafey is now Доступен
[16:19:18] gigimon: оно даже удаленно как-то может дебажить
[16:19:19] gigimon: но как
[16:19:24] erraen is now online
[16:21:02] pc_ is now online
[16:23:05] bobry is now away
[16:24:00] kostafey is now Доступен
[16:24:26] erraen is now online
[16:25:08] Typhon is now away
[16:27:08] pc_ is now away
[16:28:09] bobry is now away
[16:28:27] MAVr is now offline
[16:29:01] kostafey is now Доступен
[16:29:24] огыешсук is now away
[16:29:29] erraen is now online
[16:31:12] огыешсук is now online
[16:31:33] xa4a: !g guppy
[16:31:51] xa4a: !g guppy python
[16:32:58] xa4a: http://guppy-pe.sourceforge.net/pbscreen.jpg
[16:33:12] bobry is now away
[16:34:03] kostafey is now Доступен
[16:34:11] MAVr is now Да, я здесь.
[16:34:32] erraen is now online
[16:35:22] Typhon is now online
[16:36:54] slav0nic is now away
[16:36:59] gigimon: xa4a: угу, ток как ее запускать)
[16:37:08] pc_ is now xa
[16:38:16] bobry is now away
[16:39:04] kostafey is now Доступен
[16:39:35] erraen is now online
[16:40:52] dicos is now away
[16:40:53] dicos is now away
[16:43:07] xa4a: gigimon: cd $(dirname `python -c 'import guppy;print guppy.__file__'`); ack 'from Tkinter import *'
[16:43:08] Tony is now away
[16:43:18] gigimon: кхы
[16:43:20] bobry is now away
[16:43:30] gigimon: ваще guppy этот крутой
[16:43:32] gigimon: но доки
[16:44:05] kostafey is now Доступен
[16:44:38] erraen is now online
[16:46:46] nmb.ten is now online
[16:46:54] slav0nic is now xa
[16:48:02] nmb.ten is now online
[16:48:08] Tony is now xa
[16:48:22] bobry is now away
[16:49:06] kostafey is now Доступен
[16:49:40] erraen is now online
[16:50:57] cutwater is now online
[16:53:05] nmb.ten is now online
[16:53:25] bobry is now away
[16:54:07] kostafey is now Доступен
[16:54:30] slav0nic is now online
[16:54:42] erraen is now online
[16:56:36] mishok13 is now offline
[16:56:54] огыешсук is now online
[16:57:22] огыешсук is now away
[16:57:52] metall1c is now online
[16:58:08] nmb.ten is now online
[16:58:27] bobry is now away
[16:59:09] kostafey is now Доступен
[16:59:11] огыешсук is now online
[16:59:43] erraen is now online
[17:03:10] nmb.ten is now online
[17:03:30] bobry is now away
[17:04:10] kostafey is now Доступен
[17:04:45] erraen is now online
[17:05:02] Tony is now online
[17:06:22] mishok13 is now online
[17:07:55] kostafey is now away
[17:07:56] kostafey is now away
[17:08:13] nmb.ten is now online
[17:08:33] bobry is now away
[17:08:34] dicos is now away
[17:08:35] dicos is now online
[17:09:12] kostafey is now away
[17:09:49] erraen is now online
[17:11:06] nott is now away
[17:11:08] pc_ is now online
[17:13:16] nmb.ten is now online
[17:13:36] bobry is now away
[17:14:13] kostafey is now away
[17:14:51] erraen is now online
[17:15:03] nott is now online
[17:15:52] xa4a: гхм. в дублине дождило. внезапно! http://www.youtube.com/watch?v=qsXS9wnKzfA&feature=related
[17:17:02] pc_ is now away
[17:18:18] nmb.ten is now online
[17:18:38] bobry is now away
[17:19:15] kostafey is now away
[17:19:52] erraen is now online
[17:23:04] tilarids is now away
[17:23:22] nmb.ten is now online
[17:23:42] bobry is now away
[17:24:14] metall1c is now away
[17:24:15] kostafey is now away
[17:24:16] kostafey is now Доступен
[17:24:16] kostafey is now Доступен
[17:24:19] tilarids is now online
[17:24:55] erraen is now online
[17:27:02] pc_ is now xa
[17:28:24] nmb.ten is now online
[17:28:43] bobry is now away
[17:29:16] kostafey is now Доступен
[17:29:32] Мозгошредер is now online
[17:29:57] erraen is now online
[17:31:18] mishok13 is now away
[17:32:42] mishok13 is now online
[17:33:28] nmb.ten is now online
[17:33:46] bobry is now away
[17:33:54] gigimon: xa4a: в дублине наводнение?
[17:34:05] gigimon: или столько воды от дождей?э
[17:34:05] xa4a: местами
[17:34:14] pc_ is now online
[17:34:17] xa4a: наводнение от дождей
[17:34:18] kostafey is now Доступен
[17:34:26] xa4a: че-то не везде стекает куда надо
[17:34:41] xa4a: вчера вот через дорогу всю ночь стояла цистерна, у кого-то подвал откачивала
[17:35:00] erraen is now online
[17:35:48] xa4a: у других, более везучих уже давно установлены насосы, которые воду из подвалов на улицу откачивают (wtf?!)
[17:36:15] gigimon: офигеть
[17:38:30] nmb.ten is now online
[17:38:50] bobry is now away
[17:39:19] kostafey is now Доступен
[17:39:42] pc_ is now away
[17:40:02] erraen is now online
[17:40:07] pc_ is now online
[17:42:53] Tony is now away
[17:43:32] nmb.ten is now online
[17:43:52] bobry is now away
[17:44:14] metall1c is now xa
[17:44:20] kostafey is now Доступен
[17:44:22] kostafey is now offline
[17:45:03] erraen is now online
[17:45:09] pc_ is now away
[17:45:18] kostafey is now Доступен
[17:45:19] kostafey is now Доступен
[17:46:19] kostafey is now Доступен
[17:47:18] огыешсук is now away
[17:47:39] Мозгошредер is now away
[17:47:39] Мозгошредер is now away
[17:47:52] Tony is now xa
[17:48:34] nmb.ten is now online
[17:48:55] bobry is now away
[17:49:39] Мозгошредер is now away
[17:49:39] Мозгошредер is now online
[17:50:06] erraen is now online
[17:51:23] kostafey is now Доступен
[17:51:41] cutwater: xa4a: и часто вас так заливает?
[17:52:13] xa4a: нуэ. я первый раз вижу)
[17:52:20] огыешсук is now online
[17:52:32] xa4a: говорят Rainfall yesterday: 90mm. Previous daily record: 48mm. Usual total for October: 69mm.
[17:53:38] xa4a: что интересно - к тому моменту, как я вернулся сюда - уже не было дождя никакого. с утра снова лило, а сейчас - солнышко светит уже пол дня)
[17:53:38] nmb.ten is now online
[17:53:58] bobry is now away
[17:53:58] gigimon: и реки по улицам текут?
[17:54:06] gigimon: xa4a: резиновые сапоги купил?
[17:54:23] Мозгошредер is now Last.fm: Hands by Ataxia on (0:00)
[17:54:47] kostafey is now offline
[17:55:09] pc_ is now xa
[17:55:09] erraen is now online
[17:55:22] xa4a: на улицах ничего. только в паре мест на трассе лужи были ~40см длинной метров 20. обычное явление для киева, например
[17:55:53] xa4a: по ходу проблемы только с дренажем у некоторых в подвалах
[17:56:23] Мозгошредер is now online
[17:58:41] nmb.ten is now online
[17:58:56] tilarids is now away
[17:59:02] bobry is now away
[18:00:07] d1ffuz0r is now offline
[18:00:13] erraen is now online
[18:01:31] pc_ is now online
[18:03:44] nmb.ten is now online
[18:04:05] bobry is now away
[18:04:30] tilarids is now online
[18:04:41] огыешсук: у меня в городе бывало машины по улицам плавали (воды было на метр)
[18:04:58] Typhon is now away
[18:05:15] erraen is now online
[18:05:17] огыешсук is now away
[18:06:53] огыешсук is now online
[18:07:29] pc_ is now away
[18:08:47] nmb.ten is now online
[18:09:08] bobry is now away
[18:10:18] erraen is now online
[18:10:54] kostafey is now Доступен
[18:10:55] kostafey is now Доступен
[18:11:19] Typhon is now online
[18:11:32] xa4a: ¯|_(ツ)_/¯
[18:12:06] xa4a is now ¯|_(ツ)_/¯
[18:12:52] kostafey is now Доступен
[18:13:42] dicos is now away
[18:13:43] dicos is now away
[18:13:50] nmb.ten is now online
[18:14:09] bobry is now away
[18:14:45] dicos is now away
[18:14:47] dicos is now online
[18:15:20] erraen is now online
[18:15:23] Мозгошредер is now Last.fm: Fully Alive (Acoustic) by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[18:16:11] nmk: а никто не знает под венду софтинку, которая бы писала все аргументы которые ей передают в какой-нибудь файл?
[18:16:13] nmk: надо .exe
[18:16:23] Мозгошредер is now online
[18:16:43] Typhon is now offline
[18:17:19] Typhon is now online
[18:17:29] pc_ is now xa
[18:17:57] kostafey is now Доступен
[18:18:13] cutwater is now away
[18:18:53] nmb.ten is now online
[18:19:12] bobry is now away
[18:20:22] erraen is now online
[18:21:50] xa4a: nmk: может какой-то "ECHO %*" >> real_program.bat ?
[18:22:02] xa4a: почти как .exe
[18:22:05] nmk: xa4a: не. надо именно .exe :)
[18:22:16] nmk: пишу setup.py для py2exe :)
[18:22:24] Мозгошредер is now Last.fm: Christmas Song by Flyleaf on (0:00)
[18:22:51] xa4a: нуэ.. и что что setup.py?
[18:22:57] xa4a: чем тебе .bat не .exe?
[18:23:00] kostafey is now Доступен
[18:23:12] nmk: xa4a: тем что софтниа запускает .exe
[18:23:54] xa4a: rename real_program.bat real_program.exe
[18:23:58] nmb.ten is now online
[18:24:15] bobry is now away
[18:24:25] nmk: xa4a: у меня не получилось запустить
[18:25:24] Мозгошредер is now online
[18:25:25] erraen is now online
[18:25:47] pc_ is now online
[18:28:01] kostafey is now Доступен
[18:28:27] nott is now away
[18:28:49] nott is now online
[18:29:01] nmb.ten is now online
[18:29:18] bobry is now away
[18:29:24] xa4a: а такой .exe: python.exe -c 'import sys; print " ".join(sys.argv[1:])'
[18:29:49] nmk: такой низя. он там захардкожен. я уже разобарлся. py2exe это очень просто, оказалось :)
[18:30:24] Мозгошредер is now Last.fm: Justice and Mercy by Flyleaf on (0:00)
[18:30:28] erraen is now online
[18:31:39] Мозгошредер is now online
[18:33:03] kostafey is now Доступен
[18:34:03] cutwater is now online
[18:34:04] nmb.ten is now online
[18:34:20] bobry is now away
[18:34:22] gf is now online
[18:35:30] erraen is now online
[18:36:08] pc_ is now away
[18:38:08] kostafey is now Доступен
[18:39:08] nmb.ten is now online
[18:39:24] bobry is now away
[18:40:08] slav0nic is now offline
[18:40:32] erraen is now online
[18:40:40] d1ffuz0r is now online
[18:40:58] kostafey is now offline
[18:41:20] Tony is now online
[18:41:31] огыешсук is now away
[18:42:17] kostafey is now Доступен
[18:42:17] kostafey is now Доступен
[18:43:02] pc_ is now online
[18:44:00] tilarids is now away
[18:44:11] nmb.ten is now online
[18:44:29] bobry is now away
[18:45:35] erraen is now online
[18:46:23] kostafey is now Доступен
[18:46:35] огыешсук is now online
[18:46:43] cutwater is now away
[18:49:11] cutwater is now online
[18:49:15] nmb.ten is now online
[18:49:33] bobry is now away
[18:50:38] erraen is now online
[18:51:25] kostafey is now Доступен
[18:52:11] kostafey is now offline
[18:52:39] Мозгошредер is now Last.fm: Fully Alive by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[18:52:53] kostafey is now Доступен
[18:52:54] kostafey is now Доступен
[18:53:24] Мозгошредер is now online
[18:54:00] tilarids is now xa
[18:54:18] nmb.ten is now online
[18:54:35] bobry is now away
[18:55:17] kostafey is now Доступен
[18:55:24] Мозгошредер is now Last.fm: Perfect by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[18:55:41] erraen is now online
[18:56:05] cutwater is now offline
[18:56:24] Мозгошредер is now online
[18:56:52] xa4a is now away
[18:58:24] Мозгошредер is now Last.fm: Cassie by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[18:59:02] pc_ is now away
[18:59:20] nmb.ten is now online
[18:59:24] Мозгошредер is now online
[18:59:37] bobry is now away
[19:00:21] kostafey is now Доступен
[19:00:43] erraen is now online
[19:01:00] pc_ is now online
[19:02:48] MAVr is now offline
[19:03:05] kostafey is now offline
[19:03:24] Мозгошредер is now Last.fm: I'm Sorry by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[19:03:44] gigimon is now offline
[19:03:51] kostafey is now Доступен
[19:03:51] kostafey is now Доступен
[19:04:23] nmb.ten is now online
[19:04:40] bobry is now away
[19:04:51] nott is now away
[19:04:57] nott is now online
[19:05:24] Мозгошредер is now online
[19:05:45] erraen is now online
[19:06:11] kostafey is now Доступен
[19:06:24] Мозгошредер is now Last.fm: All Around Me by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[19:06:52] xa4a is now away
[19:08:24] Мозгошредер is now online
[19:09:24] Мозгошредер is now Last.fm: Red Sam by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[19:09:26] nmb.ten is now online
[19:09:45] bobry is now away
[19:09:59] metall1c is now online
[19:10:48] erraen is now online
[19:11:13] kostafey is now Доступен
[19:11:25] Мозгошредер is now online
[19:13:39] Мозгошредер is now Last.fm: There For You by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[19:14:03] wistful is now offline
[19:14:12] Typhon is now away
[19:14:24] Мозгошредер is now online
[19:14:30] nmb.ten is now online
[19:14:49] bobry is now away
[19:15:51] erraen is now online
[19:16:15] kostafey is now Доступен
[19:18:10] Typhon is now online
[19:18:24] Мозгошредер is now Last.fm: So I Thought by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[19:19:24] Мозгошредер is now online
[19:19:34] nmb.ten is now online
[19:19:51] bobry is now away
[19:20:31] xa4a is now away
[19:20:38] xa4a is now ¯|_(ツ)_/¯
[19:20:54] erraen is now online
[19:21:16] kostafey is now Доступен
[19:21:42] dicos is now away
[19:21:43] dicos is now away
[19:23:06] nmb.ten is now offline
[19:23:10] pc_ is now away
[19:23:45] dicos is now away
[19:23:46] dicos is now online
[19:24:55] bobry is now away
[19:25:34] metall1c is now away
[19:25:56] erraen is now online
[19:26:16] pc_ is now online
[19:26:18] kostafey is now Доступен
[19:28:24] Мозгошредер is now Last.fm: Fully Alive (Acoustic) by Flyleaf on Flyleaf (0:00)
[19:29:24] Мозгошредер is now online
[19:29:59] bobry is now away
[19:30:03] d1ffuz0r is now offline
[19:30:04] d1ffuz0r is now online
[19:30:59] erraen is now online
[19:31:19] kostafey is now Доступен
[19:32:10] pc_ is now away
[19:33:36] tilarids is now online
[19:34:25] tilarids is now offline
[19:34:54] mishok13 is now away
[19:35:01] bobry is now away
[19:36:00] mishok13 is now online
[19:36:02] erraen is now online
[19:36:21] kostafey is now Доступен
[19:36:28] pc_ is now online
[19:37:54] d1ffuz0r is now offline
[19:40:05] bobry is now away
[19:41:05] erraen is now online
[19:41:23] kostafey is now Доступен
[19:42:37] cutwater is now online
[19:43:52] d1ffuz0r is now online
[19:45:09] bobry is now away
[19:45:25] Мозгошредер is now Last.fm: I'm So Sick (Acoustic) by Flyleaf on I'm So Sick (0:00)
[19:45:34] metall1c is now xa
[19:46:08] erraen is now online
[19:46:23] kostafey is now Доступен
[19:47:25] Мозгошредер is now online
[19:48:01] Typhon is now away
[19:49:07] Typhon is now online
[19:50:13] bobry is now away
[19:51:11] erraen is now online
[19:51:25] kostafey is now Доступен
[19:55:18] bobry is now away
[19:56:14] erraen is now online
[19:56:27] kostafey is now Доступен
[19:59:40] Мозгошредер is now Last.fm: Break Your Knees by Flyleaf on Healing 4 Haiti (0:00)
[20:00:22] bobry is now away
[20:00:48] xa4a is now away
[20:00:48] xa4a is now ¯|_(ツ)_/¯
[20:01:17] erraen is now online
[20:01:25] Мозгошредер is now online
[20:01:28] kostafey is now Доступен
[20:03:58] mishok13 is now offline
[20:05:13] kostafey is now offline
[20:05:26] bobry is now away
[20:06:18] erraen is now online
[20:06:46] gf is now away
[20:07:52] cutwater is now offline
[20:10:27] cutwater is now online
[20:10:28] bobry is now away
[20:11:22] erraen is now online
[20:11:25] Мозгошредер is now Last.fm: Chasm by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:13:25] Мозгошредер is now online
[20:15:31] bobry is now away
[20:15:41] nott is now away
[20:16:25] erraen is now online
[20:18:10] pc_ is now away
[20:20:35] bobry is now away
[20:21:25] Мозгошредер is now Last.fm: Missing by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:21:28] erraen is now online
[20:22:40] Мозгошредер is now online
[20:23:12] pc_ is now online
[20:23:53] nott is now online
[20:24:40] Мозгошредер is now Last.fm: Who Am I by Flyleaf on (0:00)
[20:25:39] bobry is now away
[20:26:25] Мозгошредер is now online
[20:26:30] erraen is now online
[20:26:46] gf is now xa
[20:30:25] Мозгошредер is now Last.fm: The Kind by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:30:42] bobry is now away
[20:31:33] erraen is now online
[20:32:14] огыешсук is now online
[20:32:25] Мозгошредер is now online
[20:32:40] pc_ is now away
[20:33:25] Мозгошредер is now Last.fm: In The Dark by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:35:25] Мозгошредер is now online
[20:35:45] bobry is now away
[20:36:36] erraen is now online
[20:37:25] Мозгошредер is now Last.fm: Set Apart This Dream by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:37:40] pc_ is now online
[20:38:25] Мозгошредер is now online
[20:40:25] Мозгошредер is now Last.fm: Swept Away by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:40:49] bobry is now away
[20:41:30] maxim.zemlyakov is now online
[20:41:30] maxim.zemlyakov is now online
[20:41:30] maxim.zemlyakov is now online
[20:41:39] erraen is now online
[20:42:25] Мозгошредер is now online
[20:44:14] pc_ is now away
[20:44:25] Мозгошредер is now Last.fm: Tiny Heart by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:44:34] pc_ is now online
[20:44:55] maxim.zemlyakov is now online
[20:45:40] Мозгошредер is now online
[20:45:52] bobry is now away
[20:46:41] erraen is now online
[20:47:25] Мозгошредер is now Last.fm: Melting (Interlude) by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:48:17] d1ffuz0r is now offline
[20:48:23] d1ffuz0r is now online
[20:48:25] Мозгошредер is now Last.fm: Treasure by Flyleaf on Memento Mori (0:00)
[20:48:57] Typhon is now away
[20:50:00] maxim.zemlyakov is now online
[20:50:25] Мозгошредер is now online
[20:50:55] bobry is now away
[20:51:21] Typhon is now online
[20:51:44] erraen is now online
[20:52:04] gf is now online
[20:52:24] огыешсук is now away
[20:55:04] maxim.zemlyakov is now online
[20:55:59] bobry is now away
[20:56:40] Typhon is now offline
[20:56:47] erraen is now online
[20:59:36] xa4a is now offline
[20:59:38] gigimon is now online
[21:00:08] maxim.zemlyakov is now online
[21:00:21] xa4a is now ¯|_(ツ)_/¯
[21:00:25] Мозгошредер is now Last.fm: The End of the Beginning by God Is an Astronaut on The End of the Beginning (0:00)
[21:00:27] огыешсук is now online
[21:01:02] bobry is now away
[21:01:49] erraen is now online
[21:02:04] gf is now away
[21:02:25] Мозгошредер is now online
[21:02:54] pc_ is now away
[21:05:10] Joes: кто-то использует sublime?
[21:05:11] maxim.zemlyakov is now online
[21:05:25] Мозгошредер is now Last.fm: From Dust to the Beyond by God Is an Astronaut on The End of the Beginning (0:00)
[21:06:07] bobry is now away
[21:06:52] erraen is now online
[21:07:25] Мозгошредер is now online
[21:09:16] d1ffuz0r is now offline
[21:09:58] pc_ is now online
[21:10:14] maxim.zemlyakov is now online
[21:11:09] bobry is now away
[21:11:55] erraen is now online
[21:12:58] d1ffuz0r is now online
[21:15:08] pc_ is now away
[21:15:17] maxim.zemlyakov is now online
[21:15:24] gigimon: я малек
[21:15:48] dicos is now offline
[21:16:13] bobry is now away
[21:16:57] erraen is now online
[21:18:54] d1ffuz0r: я тоже иногда
[21:19:39] d1ffuz0r: даже плагин написал, лол. радиот навеял
[21:20:22] maxim.zemlyakov is now online
[21:21:16] bobry is now away
[21:21:17] d1ffuz0r is now offline
[21:21:39] d1ffuz0r is now online
[21:22:00] erraen is now online
[21:22:04] gf is now xa
[21:24:03] gigimon: )
[21:24:26] Мозгошредер is now Last.fm: Point Pleasant by God Is an Astronaut on The End of the Beginning (0:00)
[21:24:58] огыешсук is now away
[21:25:08] pc_ is now xa
[21:25:25] maxim.zemlyakov is now online
[21:25:53] xa4a is now away
[21:26:18] bobry is now away
[21:27:03] erraen is now online
[21:27:26] Мозгошредер is now online
[21:30:13] nott is now away
[21:30:16] огыешсук is now online
[21:30:28] maxim.zemlyakov is now online
[21:31:23] bobry is now away
[21:32:06] erraen is now online
[21:34:35] nott is now online
[21:35:31] maxim.zemlyakov is now online
[21:35:55] xa4a is now away
[21:36:27] bobry is now away
[21:37:10] erraen is now online
[21:37:42] cutwater is now offline
[21:37:42] cutwater is now online
[21:40:34] maxim.zemlyakov is now online
[21:41:30] bobry is now away
[21:42:13] erraen is now online
[21:45:36] maxim.zemlyakov is now online
[21:46:34] bobry is now away
[21:47:15] erraen is now online
[21:49:53] maxim.zemlyakov is now online
[21:50:39] maxim.zemlyakov is now online
[21:51:38] bobry is now away
[21:52:18] erraen is now online
[21:55:32] gigimon is now online
[21:55:42] maxim.zemlyakov is now online
[21:56:42] bobry is now away
[21:57:20] erraen is now online
[21:57:33] gigimon is now online
[22:00:05] tranquil is now I'm not here right now
[22:00:45] maxim.zemlyakov is now online
[22:01:45] bobry is now away
[22:02:23] erraen is now online
[22:03:00] xa4a is now away
[22:03:05] xa4a is now ¯|_(ツ)_/¯
[22:03:15] xa4a is now offline
[22:05:49] maxim.zemlyakov is now online
[22:06:48] bobry is now away
[22:07:26] erraen is now online
[22:09:59] gigimon is now online
[22:10:16] gigimon is now online
[22:10:52] maxim.zemlyakov is now online
[22:11:39] gf is now online
[22:11:53] bobry is now away
[22:11:53] d1ffuz0r is now offline
[22:12:29] erraen is now online
[22:12:42] bobry is now away
[22:12:42] bobry is now online
[22:12:43] bobry is now online
[22:15:54] maxim.zemlyakov is now online
[22:16:57] bobry is now online
[22:17:30] erraen is now online
[22:19:00] NTAngel is now FreeBSD 9.0 RELEASE Жду релиз 9.0
[22:20:16] gigimon is now online
[22:20:58] maxim.zemlyakov is now online
[22:22:00] bobry is now online
[22:22:33] erraen is now online
[22:22:52] bobry is now away
[22:22:53] bobry is now away
[22:24:28] bobry is now away
[22:24:28] bobry is now online
[22:24:29] bobry is now online
[22:26:01] maxim.zemlyakov is now online
[22:26:43] nmk is now offline
[22:27:03] bobry is now online
[22:27:35] erraen is now online
[22:29:04] d1ffuz0r is now online
[22:31:04] maxim.zemlyakov is now online
[22:32:06] bobry is now online
[22:32:38] erraen is now online
[22:36:03] esofonov is now online
[22:36:07] maxim.zemlyakov is now online
[22:37:04] esofonov: Тааак, держись народ, Я в Джабер идет
[22:37:09] bobry is now online
[22:37:15] esofonov: :-D
[22:37:41] erraen is now online
[22:37:50] огыешсук is now away
[22:41:07] огыешсук is now online
[22:41:10] maxim.zemlyakov is now online
[22:42:13] esofonov is now offline
[22:42:14] bobry is now online
[22:42:44] erraen is now online
[22:43:06] Sof_com is now online
[22:44:48] tranquil is now away
[22:46:13] maxim.zemlyakov is now online
[22:47:16] bobry is now online
[22:47:47] erraen is now online
[22:49:29] valenistiy is now online
[22:50:41] valenistiy: Всем привет. Я - еще один питон нуб :)
[22:51:07] Sof_com: За вечер ты уже второй
[22:51:15] maxim.zemlyakov is now online
[22:51:29] Sof_com: Точнее за последние пол часа. Т.к. я был первым :-D
[22:52:00] Sof_com: valenistiy: Ты как давно с Питоном познакомился?
[22:52:20] bobry is now online
[22:52:23] cutwater: обоги сколько же вас
[22:52:25] cutwater: ты хоть не евер?
[22:52:35] valenistiy: Недели полторы назад, и сразу начал программу свою писать :)
[22:52:50] erraen is now online
[22:52:50] valenistiy: Что значит евер?
[22:53:09] cutwater: не важно
[22:53:14] Sof_com: valenistiy: А как ты с Питоном познакомился? Просто "решил и начал"? Или книжку какую прочел или ... ?
[22:53:51] cutwater: блин за неделю уже с дюжину нубов было
[22:53:54] cutwater: откуда?
[22:54:09] valenistiy: Sof_com: Ну я много языков начинал изучать. Питон синтаксисом понравился и продуманностью.
[22:54:13] cutwater: в каком-то универе штоле начали питон преподавать. не было раньше такого количества.
[22:54:13] Sof_com: cutwater: кто от куда?
[22:54:44] Sof_com: valenistiy: А давно в программировании?
[22:54:46] cutwater: откуда столько нубов расплодилось?
[22:55:13] Sof_com: Как от куда? Что за глупый вопрос. Из интернета конечно же, инет плодит ;-)
[22:55:14] valenistiy: Sof_com: Ну лет с 10 :)
[22:56:02] Sof_com: valenistiy: А я вообще только в этом году
[22:56:18] maxim.zemlyakov is now online
[22:57:23] bobry is now online
[22:57:42] Мозгошредер: Общество анонимных питонистов какое-то
[22:57:53] erraen is now online
[22:58:07] Sof_com: Ил Питонеров?
[22:59:10] gigimon is now online
[22:59:28] valenistiy: Sof_com: Я вообще с Лого начинал еще XD. Потом паскаль, потом делфи. потом сишарп. Потом понял, что программирование мышкой - путь тупиковый, так как портит структуру программы. Сейчас пишу что-то типа пародии на electronic workbench :)
[22:59:30] alecs is now online
[22:59:30] alecs is now online
[22:59:40] alecs is now online
[22:59:40] alecs is now online
[23:00:02] NTAngel is now away
[23:00:34] NTAngel is now FreeBSD 9.0 RELEASE Жду релиз 9.0
[23:01:06] Sof_com: valenistiy: Я по разным языкам полазил, и понял надо Си выучить и Питон - остальные сами приклятся
[23:01:22] maxim.zemlyakov is now online
[23:01:32] NTAngel is now offline
[23:02:26] bobry is now online
[23:02:37] alecs is now online
[23:02:55] erraen is now online
[23:03:20] valenistiy: Sof_com: Еще ассемблер, хотя бы не x86, а AVR например. Очень помогает понять принцип работы компьютера.
[23:03:49] NTAngel is now FreeBSD 9.0 RELEASE Жду релиз 9.0
[23:04:00] Sof_com: valenistiy: И про него тоже книжку себе приоб..скачал короче
[23:04:56] Vit@liy is now dnd
[23:05:13] Sof_com: valenistiy: Я в 2005-ом пытался PHP выучить, но чет желания не хватило. Сейчас же с таким активом в вебе желания крепкое сформировалось, да и потребности в работе появились
[23:05:59] valenistiy: Sof_com: По себе знаю, если пытаться учить все сразу одновременно - ничего не выучишь :)
[23:06:25] maxim.zemlyakov is now online
[23:06:29] Sof_com: valenistiy: а как тогда лучше? Сперва с Си?
[23:07:07] cutwater: внезапно крик души
[23:07:10] Sof_com: valenistiy: На мой взгляд, все современные языки Си-производные
[23:07:15] cutwater: http://www.python.su/forum/viewtopic.php?pid=78487#p78487
откуда... откуда блять берутся такие идиоты
[23:07:28] bobry is now online
[23:07:40] alecs is now online
[23:07:49] darkillusion is now I'm not here right now
[23:07:51] cutwater: Почему их не топят в роддоме. Кто их пускает к компьютеру.
[23:07:58] erraen is now online
[23:10:00] darkillusion is now offline
[23:10:21] gigimon is now online
[23:10:24] tranq is now I'm not here right now
[23:11:30] maxim.zemlyakov is now online
[23:12:17] Sof_com: Видать бывает такое
[23:12:30] bobry is now online
[23:12:42] alecs is now online
[23:12:58] valenistiy: Sof_com: Си очень низкоуровневый, это ж "кроссплатформенный ассемблер". Лучше все же с паскаля начинать, хоть он практически и не применяется сейчас нигде, как учебный он идеален. Питон наоборот слишком высокоуровневый.
[23:13:00] erraen is now online
[23:13:39] cutwater: и чем вам си не угодил
[23:13:54] cutwater: паскаль протух чуть более чем совсем
[23:14:08] Sof_com: valenistiy: Ну я как-то не сторонник обучения - чтобнаучиться летать на самолете, нужно сперва на велосипеде ездить научиться ;)
[23:15:17] alecs is now offline
[23:15:35] tranquil is now offline
[23:15:53] nott is now offline
[23:16:32] maxim.zemlyakov is now online
[23:16:43] valenistiy: cutwater: Почему? В паскале удобные массивы с произвольной нумерацией, синтаксис похож на английский язык, вменяемые строки. На си надо думать ближе к железу, он не так комфортен для новичка.
[23:17:17] cutwater: Я бы сказал что в питоне есть тоже самое, и если не копать вглубь то он вполне может сгодиться для первого языка
[23:17:24] cutwater: А паскль оставьте на свалке истори
[23:17:33] Sof_com: valenistiy: Зачем тратить время на Паскаль, когда его с пользой можно потратить на Си. А Питон, Питон - это просто другая философия программирования (я так его вижу). Я считаю в программировании главное понять от куда корни растут и как с ними работать
[23:17:33] bobry is now online
[23:18:02] erraen is now online
[23:18:21] valenistiy: cutwater: В питоне есть уже готовые стеки, очереди, комплексные числа и т.д. Все же это для новичка не очень, имхо.
[23:18:28] Vit@liy is now offline
[23:18:35] cutwater: В С++ они тоже есть
[23:18:41] cutwater: Но начинают как-то изучать не влезая в STL
[23:19:51] Sof_com: В плане конечно Высокого-Низкого уровня. Ну это ведь сами понимаете, это только определения и классифокация. И обучение лучше начинать с того что лучше в мозг ложится :)
[23:20:11] valenistiy: А чем паскаль объективно плох?
[23:20:20] cutwater: Да. миллионы PHP программистов с этим согласны ^^
[23:20:36] Sof_com: Время тратить на него не хочется, если он (допустим мне) не нужен
[23:21:02] cutwater: valenistiy: хотя бы тем что это пустая трата времени + он таки уродец. потом люди начинают мыслить категориями паскаля, которые слегка уже устрарели.
[23:21:07] NTAngel: valenistiy: хорош, но обилие begin - end за 3-4 года мозг вынесло напрочь, поэтому когда я ушел на обычный процедурный си, я был счастлив обыкновенным {} )))
[23:21:07] Sof_com: Это то же самое что газету читать с новостями из далекого прошлого
[23:21:36] maxim.zemlyakov is now online
[23:22:36] bobry is now online
[23:22:58] Sof_com: Дак вот. Что я вообще хотел про программирование сказать. Почему то у меня тот же Питон плохо в голове ложится, т.е. даже не сам питон, а скорей механизмы мышеления в программировании. А как Си начал к себе в голову погружать, так книгу про тот же Питон стал как утренние новости читать, все понимая
[23:23:05] erraen is now online
[23:23:24] valenistiy: Ну паскаль забросили не из-за того, что он так уж плох, а из за кривой политики Borland, которая, в отличие от Microsoft, не давала бесплатных версий своих продуктов для студентов и т.д. Результат не заставил себя ждать:)
[23:24:03] Sof_com: valenistiy: так оно, волну свою они проспали
[23:24:06] valenistiy: NTAngel: командные скобки это мелочи
[23:25:15] valenistiy: Зато в си, например, оператор сравнения == сбивает с толку еще как
[23:26:02] NTAngel: valenistiy: мелочи которые жутко выносят мозг! ;(
[23:26:39] maxim.zemlyakov is now online
[23:27:07] NTAngel: потом мне нехватало локальности как в си, когда создаешь оператор {} то внутри можешь создать класс который хавает критическую секцию, а когда блок завершается, то это объект убивается и вызывается его деструктор. В паскале подобного не было и мне приходилось извращаться!
[23:27:38] bobry is now online
[23:27:42] cutwater: valenistiy: а вот не согласен про ==
вот := мне лично мозг вырывает
[23:27:51] cutwater: и пофигу на аргументы
[23:28:07] erraen is now online
[23:28:33] NTAngel: cutwater: символ ':=' более близок к математике, поэтому как-то даже круче что там так )
[23:28:46] cutwater: NTAngel: и пофигу что ближе
[23:28:55] cutwater: набирать не удобно раз.
[23:29:03] NTAngel: схерали не удобно?
[23:29:08] Sof_com: Ну я конечно тут ничего сказать не могу, что в Си мозг выносит, я его еще только изучаю. Но как "старт-язык" чтоб понять "мышление в программировании", на мой взгляд Си самое оно
[23:29:18] NTAngel: Мне вот != тоже не удобно, но это программирование! в нем много чего не удобно!
[23:29:31] cutwater: NTAngel: use haskell Luke
[23:29:41] cutwater: там /=
[23:29:44] cutwater: как-то так
[23:30:02] valenistiy: NTAngel: В паскале не хватает локальности? В паскале есть локальные функции, которые вообще мало где есть.
[23:30:26] tranq is now offline
[23:30:31] NTAngel: cutwater: сложно читабельно, но в принципе достаточно точно можно выразить некоторые аспекты, которые на плюсах или сях заставляют писать многие строки кода )
[23:30:49] NTAngel: локальные функции ? то что я пояснил это в паскале не возможно!
[23:31:42] maxim.zemlyakov is now online
[23:31:45] valenistiy: ну в паскале вообще нет объектно-ориентированности. Только в его расширениях object-pascal и Delphi
[23:32:36] NTAngel: Банальный пример: Есть класс, который моделирует работу с критической секцией. И к примеру есть метод в котором нужно добавить задачу в очередь. Че делаем?

{
AutoCriticalSection( &critSection )
.. пишем код!
}

как токо фигурная закрылась, вызовется деструктор у автокритикал в котором вызовется critSectionObj->release()

подобный трюк в паскале не реализуешь!
[23:32:41] bobry is now online
[23:33:09] erraen is now online
[23:34:28] valenistiy: хм, а try except finally?
[23:34:38] NTAngel: а зачем finaly ? )
[23:34:54] valenistiy: да, просто try finally
[23:34:59] NTAngel: а зачем оно ?
[23:35:05] NTAngel: Это лишняя конструкция! ;)
[23:35:11] valenistiy: оно выполняется в любом случае
[23:35:40] valenistiy: в делфях если ошибка в процедуре - обработчике, выполняется выход из нее сразу
[23:35:54] valenistiy: я тоже раньше думал, зачем finally
[23:36:07] Sof_com: Бляха, чет я зачитался Питоном, сейчас на сайте читаю и вместо имени Антон читаю Питон :-D
[23:36:15] NTAngel: и что ? ну попал ты в finally ? и что?
[23:36:46] maxim.zemlyakov is now online
[23:36:56] NTAngel: типа гаррантироваано закрыть базу данных и сказать юзеру что была бага в общени с БД ? А что мешает тебе сказать это в catch-блоке, а соединение даже не создастся!!! ;)
[23:37:44] bobry is now online
[23:37:45] NTAngel: либо создастся, но если во время конструктора вызвалась бага(кидание эксепшена) то все отработавшие конструкторы агрегированых объектов(приват членов) вызовутся автоматически а тебе даже мозг не надо хавать! ;)
[23:37:53] NTAngel: это про С++
[23:38:06] NTAngel: в дельфи ты явно должен вызвать close или чтото подобное
[23:38:11] erraen is now online
[23:38:54] levsha: begin/end , ==/:= . Всё это херня. pascal так прекрасный язык для изучения. В частности потому, что на уровне языка ограничиает вот того, чтобы допускать элементарные ошибки. И c в этом плане полное говно
[23:39:25] valenistiy: я не знаю c++, если честно, но согласен, в дельфях управление памятью не очень реализовано.
[23:40:19] NTAngel: valenistiy: но там модель работы с COM так реализована, что виндовз-программеры аж писают от восторга, а ГУИ это просто песня. Зачастую даже мозг ломать не надо, кинул и растянул как надо! ;)
[23:40:30] Sof_com: levsha: Допустим: Как изучая Паскаль паралельно программировать на PHP?
[23:40:31] levsha: я бы постеснялся говорить про плохую реализацию управления памятью в дельфе и вспоминать в этом же предложении крести :)
[23:40:31] NTAngel: На с++ все не так (((
[23:40:52] levsha: Sof_com: на php вообще не надо программировать. Особенно пока не изучил нормальных языков. Очень чревато
[23:41:25] valenistiy: levsha: не знаю, я всегда Free вызывал на всякий случай :)
[23:41:46] valenistiy: Sof_com: не надо все же пытаться все и сразу познать :) Тоже чревато
[23:41:50] maxim.zemlyakov is now online
[23:42:00] NTAngel: valenistiy: А нахрена? Зачем это должно парить программера? ) Все надо возлогать на деструкторы и всякие смартпоинтеры )
[23:42:47] bobry is now online
[23:42:51] gf is now away
[23:43:07] levsha: valenistiy: а знаешь что вообще в сях и крестах принято вызывать освобождение памяти в том же модуле, где она и выделялась? Иначе граблей не оберешься
[23:43:14] erraen is now online
[23:43:17] Sof_com: valenistiy: Это сколько тогда времени надо? Несколько месяцев на Паскаль, потом на Си/Си++, а потом уже и к ЯваСкрипту, Питону и ПХП?
[23:43:23] d1ffuz0r: да у вас тут питон через края
[23:44:31] valenistiy: Sof_com: я года 3 олимпиадной прогой на одном паскале занимался, хотя и не очень успешно :)
[23:45:13] levsha: Sof_com: ну почему же несколько месяцев. У нормальных людей на изучение языков программирования уходит вся жизнь от послешколы до пенсии. Если тебя это не устраивает, то можешь поищешь другую работу, пока не поздно?
[23:46:18] valenistiy: Да, программирование - это образ жизни.
[23:46:53] maxim.zemlyakov is now online
[23:47:35] Sof_com: levsha: Да верю, кто-то всю жизнь работает дальнобойщиком и потом засыпая за рулем может убить пассажиров встречного автобуса. А кто-то вчера сел за руль и может по голеледу как на коньках четко управлять машиной. Это очень индивидуально
[23:47:49] NTAngel: levsha: valenistiy: а знаешь что вообще в сях и крестах принято вызывать освобождение памяти в том же модуле, где она и выделялась? Иначе граблей не оберешься

не всегда и не везде, но стараемся именно так! Проще код проверять и размышлять где бага. А если не написал в этом же модуле освобождение то стараемся написать комент : а нахрена именно так?! ;)
[23:47:51] bobry is now online
[23:48:16] erraen is now online
[23:48:17] levsha: кстати про пенсию пошла прямо волна какая-то: После Ричи умер Джон Маккарти :(
[23:48:38] NTAngel: levsha: Дааа, Лисп это еще тот язык. респект ему за него!
[23:48:55] levsha: Sof_com: полета мысли с аналогией про дальнобойщиков не понял и не оценил
[23:49:13] valenistiy: А все же я считаю, что надо использовать несколько языков программирования. ГУИ писать на языке с GC, так как скорость не критична, алгоритмы на C++, чтоб быстрее работало ну и т.д.
[23:50:04] Sof_com: levsha: Ну это я в ответ - всю жизнь изучать программирование
[23:50:19] levsha: valenistiy: ну, вообще классический подход с эффективным использованием закона Парето: пишем на чём-то удобном для написания, потом 20 того, что занимает 80 времени, переписываем на чем-то быстром
[23:51:22] levsha: Sof_com: я пытался до тебя донести мысль, что если ты ставишь вопрос "столько то месяце потратить на этот язык, столько то на этот, и только после этго я начну программировать??" то, по моему мнению, это просто не твоё
[23:51:57] maxim.zemlyakov is now online
[23:52:05] valenistiy: levsha: ну реализовывать сервер базы данных на питоне никто изначально не станет, а гуи на java может и так работать нормально, зачем его переписывать, если скорость достаточна?
[23:52:29] levsha: хотя программирование и превращается полным ходом в обычное ремесло...
[23:52:54] bobry is now online
[23:53:20] erraen is now online
[23:53:30] levsha: valenistiy: а при этом реализовывать бизнес-логику той же самой базы данных на хранимках на питон вполне даже можно. И только потом тормозящие части переписать на чем-нибудь компилируемом и подгрузить сошку
[23:53:41] valenistiy: да, я вот думаю, как же не стать обычным быдлокодером :)
[23:53:46] Sof_com: levsha: ДВ нее.. это так я рассуждаю в плане более глубокого понимания программирования, вообще что-то программировать я уже сейчас могу, но мне своего рода "переключателя" не хватает, который бы включался во время процесса программирования (как пример)
[23:54:34] levsha: ну, переключение приходит с увеличением количества языков, с которыми знаком :)
[23:54:54] levsha: и с приходом рассмотрения языка просто как средства описать решение
[23:54:59] tranq is now online
[23:55:15] NTAngel: valenistiy: если ты раз в полгода не восклицаешь "мляя как я такое дерьмо мог написать?" глядя на свой полугодовалой давности код, значит ты херово учишься ;)
[23:56:16] valenistiy: NTAngel: восклицаю, еще как :)
[23:57:00] maxim.zemlyakov is now online
[23:57:46] Sof_com: А тут всегда так много народу?
[23:57:49] valenistiy: кстати, если не секрет, среди здесь присутствующих есть профессиональные кодеры, которые этим на жизнь зарабатывают?
[23:57:56] bobry is now online
[23:58:13] NTAngel: valenistiy: начем этом?
[23:58:22] erraen is now online
[23:58:45] valenistiy: всмысле?
[23:58:58] valenistiy: ну которые работают программистом где-нибудь
[23:59:20] NTAngel: valenistiy: гыыы, а ты думаешь тут школота собралась потрындеть ? )
[23:59:24] d1ffuz0r: ))