[00:04:41] mrDoctorWho is now offline
[00:05:29] ambush is now offline
[00:17:07] madmercen is now away
[00:18:11] fuzzy: что-то давно не было 2048: http://www.csie.ntu.edu.tw/~b01902112/9007199254740992/
[00:19:46] metall1c is now online
[00:19:58] slav0nic is now away
[00:21:06] огыешсук is now online
[00:25:38] slav0nic is now online
[00:27:07] madmercen is now xa
[00:29:46] metall1c is now away
[00:35:39] fuzzy is now away
[00:41:19] fuzzy is now online
[00:44:04] slav0nic is now away
[00:48:08] огыешсук is now offline
[00:49:49] metall1c is now xa
[00:50:13] remo: fuzzy: http://pastebin.com/9kHwdqMw
[00:50:30] remo: fuzzy: как бы так вставлять блок(zzz) в разные места ?
[00:50:37] remo: возможно ли это ?
[00:52:04] remo: первый случай - становимся на строку с bbb и нажимаем "]p, а второй вариант ?
[00:52:52] fuzzy: не знаю
[00:53:05] fuzzy: у меня просто де- инденты стрелками
[00:53:12] ds.tihonov is now offline
[00:53:12] fuzzy: потому я особо не парюсь, куда оно вставляется
[00:54:04] slav0nic is now xa
[00:54:11] remo: fuzzy: еще раз и по-русски
[00:54:32] fuzzy: не знаю
[00:54:55] fuzzy: nnoremap <silent> <Left> <<
nnoremap <silent> <Right> >>
[00:56:38] remo: vnoremap > >gv
vnoremap < <gv
[00:57:04] remo: ну я считаю это лучшим вариантом. Но парится лениво перемещать блоки
[00:58:38] emese is now offline
[01:00:38] fuzzy is now away
[01:10:28] fuzzy is now online
[01:10:38] fuzzy: одно другого не исключает
[01:10:42] fuzzy: у меня - и то и то
[01:13:24] slav0nic is now online
[01:16:26] slav0nic is now offline
[01:26:16] Tony is now away
[01:31:16] Tony is now xa
[01:32:36] gigimon is now offline
[01:42:50] Tony is now online
[01:52:57] fuzzy is now away
[01:58:02] Tony is now away
[01:58:33] fuzzy is now online
[02:03:02] Tony is now xa
[02:05:08] Tony is now online
[02:11:01] fuzzy is now away
[02:21:05] fuzzy is now away
[02:25:38] Tony is now away
[02:30:38] Tony is now xa
[03:00:49] Tony is now xa
[03:00:49] bliznezz is now away
[03:00:49] : slav0nic установил(а) тему: python.su | Сначала поищи ответ на docs.python.org | Теперь поищи в google.com | Код постить в dumpz.org | Хочешь задать вопрос - просто *задай* его! | Правила написания хорошего кода: http://➡.ws/pep8 | Логи: http://logs.python.su
[03:00:49] AlexZenon is now xa
[03:00:49] magic_pony is now online
[03:00:49] metall1c is now xa
[03:00:49] remo is now online
[03:00:49] fuzzy is now away
[03:00:49] madmercen is now xa
[03:30:58] Tony is now xa
[03:30:58] bliznezz is now away
[03:30:58] madmercen is now xa
[03:30:58] remo is now online
[03:30:58] fuzzy is now away
[03:30:58] metall1c is now xa
[03:30:58] AlexZenon is now xa
[03:30:58] magic_pony is now online
[03:30:58] : slav0nic установил(а) тему: python.su | Сначала поищи ответ на docs.python.org | Теперь поищи в google.com | Код постить в dumpz.org | Хочешь задать вопрос - просто *задай* его! | Правила написания хорошего кода: http://➡.ws/pep8 | Логи: http://logs.python.su
[03:35:43] fuzzy is now offline
[03:35:45] fuzzy is now away
[04:05:49] Tony is now xa
[04:05:49] bliznezz is now away
[04:05:49] madmercen is now xa
[04:05:49] remo is now online
[04:05:49] fuzzy is now away
[04:05:49] metall1c is now xa
[04:05:49] AlexZenon is now xa
[04:05:49] magic_pony is now online
[04:05:49] : slav0nic установил(а) тему: python.su | Сначала поищи ответ на docs.python.org | Теперь поищи в google.com | Код постить в dumpz.org | Хочешь задать вопрос - просто *задай* его! | Правила написания хорошего кода: http://➡.ws/pep8 | Логи: http://logs.python.su
[04:07:14] gf is now online
[04:23:14] fuzzy is now away
[04:23:27] remo is now offline
[04:53:32] gf is now online
[04:53:32] Tony is now xa
[04:53:32] bliznezz is now away
[04:53:32] madmercen is now xa
[04:53:32] fuzzy is now away
[04:53:32] metall1c is now xa
[04:53:32] AlexZenon is now xa
[04:53:32] magic_pony is now online
[04:53:32] : slav0nic установил(а) тему: python.su | Сначала поищи ответ на docs.python.org | Теперь поищи в google.com | Код постить в dumpz.org | Хочешь задать вопрос - просто *задай* его! | Правила написания хорошего кода: http://➡.ws/pep8 | Логи: http://logs.python.su
[05:23:43] gf is now online
[05:23:43] Tony is now xa
[05:23:43] bliznezz is now away
[05:23:43] madmercen is now xa
[05:23:43] fuzzy is now away
[05:23:43] metall1c is now xa
[05:23:43] AlexZenon is now xa
[05:23:43] magic_pony is now online
[05:23:43] : slav0nic установил(а) тему: python.su | Сначала поищи ответ на docs.python.org | Теперь поищи в google.com | Код постить в dumpz.org | Хочешь задать вопрос - просто *задай* его! | Правила написания хорошего кода: http://➡.ws/pep8 | Логи: http://logs.python.su
[05:53:55] gf is now online
[05:53:55] Tony is now xa
[05:53:55] bliznezz is now away
[05:53:55] madmercen is now xa
[05:53:55] fuzzy is now away
[05:53:55] metall1c is now xa
[05:53:55] AlexZenon is now xa
[05:53:55] magic_pony is now online
[05:53:55] : slav0nic установил(а) тему: python.su | Сначала поищи ответ на docs.python.org | Теперь поищи в google.com | Код постить в dumpz.org | Хочешь задать вопрос - просто *задай* его! | Правила написания хорошего кода: http://➡.ws/pep8 | Логи: http://logs.python.su
[06:01:01] dicos is now online
[06:18:30] Magister Yoda is now online
[06:24:33] mrDoctorWho is now online
[06:51:51] Magister Yoda is now offline
[07:04:12] dicos is now away
[07:04:13] dicos is now away
[07:05:27] dicos is now away
[07:05:28] dicos is now online
[07:26:57] fuzzy is now away
[07:50:49] mrDoctorWho is now away
[07:55:17] огыешсук is now online
[08:10:49] mrDoctorWho is now xa
[08:27:05] mrDoctorWho is now online
[08:27:20] огыешсук is now away
[08:30:20] fuzzy is now away
[08:31:45] огыешсук is now online
[08:32:29] VeeSot is now Доступен
[08:37:04] mrDoctorWho is now away
[08:40:54] metall1c is now offline
[08:40:54] metall1c is now xa
[08:44:03] metall1c is now offline
[08:44:04] metall1c is now xa
[08:51:41] огыешсук is now away
[08:54:28] fuzzy is now away
[08:55:47] fuzzy is now away
[08:55:57] огыешсук is now online
[08:56:53] madmercen is now online
[08:57:04] gigimon is now online
[08:57:04] mrDoctorWho is now xa
[09:00:28] ambush is now online
[09:04:16] gigimon: вим извращенцы
[09:04:28] gigimon: судя по переписке о настройки вима, только этим и занимаетесь (:
[09:07:37] madmercen is now away
[09:07:48] огыешсук is now away
[09:09:01] madmercen is now online
[09:09:27] огыешсук is now online
[09:14:53] VeeSot is now offline
[09:14:55] VeeSot is now Доступен
[09:20:15] VeeSot is now away
[09:20:27] огыешсук is now offline
[09:27:02] VeeSot is now Доступен
[09:35:14] ambush is now offline
[09:43:00] madmercen is now away
[09:52:59] madmercen is now xa
[09:56:20] ambush is now online
[09:59:39] bliznezz is now online
[10:05:36] ambush is now away
[10:09:41] VeeSot is now away
[10:10:15] VeeSot is now Доступен
[10:15:36] ambush is now xa
[10:16:23] VeeSot is now away
[10:18:12] dicos is now away
[10:18:13] dicos is now away
[10:19:48] mrDoctorWho is now online
[10:20:27] VeeSot is now Доступен
[10:22:19] огыешсук is now online
[10:22:31] огыешсук is now offline
[10:26:26] ambush is now online
[10:27:36] MAVr is now — Уважаемые пассажиры! Убедительно просим вас не аплодировать экипажу до полной остановки самолета. Спасибо!
[10:27:49] singularity is now online
[10:27:59] огыешсук is now online
[10:29:34] levsha is now online
[10:31:10] levsha: это где и у кого ручная установка и ручное обновление?
[10:31:35] levsha: а, гентушнеги. Понятно
[10:32:31] singularity: remo: меня не пускает на freebsd :(
[10:32:35] singularity: забанили шоле
[10:33:06] огыешсук is now offline
[10:33:10] singularity is now offline
[10:45:41] огыешсук is now online
[10:50:45] ambush is now away
[10:52:37] ggrn is now online
[10:52:37] ggrn is now online
[10:54:32] Tony is now online
[10:54:55] mishok13 is now online
[10:55:40] ggrn is now online
[10:55:54] fuzzy is now away
[11:00:43] ggrn is now online
[11:00:45] ambush is now xa
[11:01:15] Tony is now offline
[11:02:29] fuzzy is now away
[11:05:45] ggrn is now online
[11:07:29] blw0rm is now online
[11:07:43] slav0nic is now online
[11:07:54] bliznezz is now away
[11:07:54] bliznezz is now away
[11:08:06] bliznezz is now online
[11:10:43] огыешсук is now offline
[11:10:48] ggrn is now online
[11:11:35] ambush is now online
[11:12:29] fuzzy is now away
[11:13:50] fuzzy is now away
[11:14:19] огыешсук is now online
[11:15:34] fuzzy is now online
[11:15:51] ggrn is now online
[11:16:36] ambush is now away
[11:20:53] ggrn is now online
[11:25:47] fuzzy is now offline
[11:25:56] ggrn is now online
[11:26:36] ambush is now xa
[11:30:51] dicos is now away
[11:30:52] dicos is now online
[11:30:59] ggrn is now online
[11:32:14] ambush is now online
[11:34:34] slav0nic: http://www.books.ru/books/546-elektronnykh-knig-3649542/
[11:36:02] ggrn is now online
[11:36:02] VeeSot is now away
[11:37:14] огыешсук is now offline
[11:37:20] VeeSot is now Доступен
[11:37:33] огыешсук is now online
[11:41:04] ggrn is now online
[11:43:04] gigimon: levsha: в генте все ок
[11:43:29] levsha: о да
[11:43:42] огыешсук is now offline
[11:44:58] огыешсук is now online
[11:46:08] ggrn is now online
[11:48:31] fuzzy is now online
[11:51:10] ggrn is now online
[11:52:48] bliznezz is now away
[11:52:48] bliznezz is now away
[11:54:57] bliznezz is now online
[11:56:12] ggrn is now online
[11:59:20] огыешсук is now offline
[12:01:14] ggrn is now online
[12:06:16] ggrn is now online
[12:11:18] ggrn is now online
[12:16:19] ggrn is now online
[12:17:30] gigimon is now away
[12:19:41] gigimon is now away
[12:20:39] gigimon is now away
[12:21:22] ggrn is now online
[12:26:25] ggrn is now online
[12:29:16] metall1c is now online
[12:31:27] ggrn is now online
[12:33:53] огыешсук is now online
[12:36:28] ggrn is now online
[12:38:30] bliznezz is now away
[12:38:30] bliznezz is now away
[12:40:13] singularity is now online
[12:41:31] ggrn is now online
[12:44:04] mrDoctorWho is now away
[12:44:16] gigimon is now online
[12:46:33] ggrn is now online
[12:51:11] ambush is now offline
[12:51:35] ggrn is now online
[12:56:37] ggrn is now online
[12:59:52] AlexZenon is now online
[13:00:56] RanWise is now online
[13:01:41] ggrn is now online
[13:02:36] bliznezz is now online
[13:03:55] VeeSot is now away
[13:04:04] mrDoctorWho is now xa
[13:05:42] mrDoctorWho is now online
[13:06:43] ggrn is now online
[13:10:38] bliznezz is now away
[13:10:38] bliznezz is now away
[13:11:45] ggrn is now online
[13:11:52] ambush is now online
[13:13:55] VeeSot is now xa
[13:16:21] metall1c is now away
[13:16:48] ggrn is now online
[13:17:01] singularity: ambush: а что это за нарокмания про django?
[13:18:46] ambush: singularity, где?
[13:18:50] singularity: [14:10:29] <http://logs.python.su/2014/04/28.html#[14:10:29]> ambush: Слава Джанге! Питону слава! 
[13:18:59] ambush: singularity, это истина
[13:19:56] singularity: ambush: а что это ты придумываешь ?
[13:20:04] singularity: И уж больно сильно похоже на крики бендеровцев
[13:20:21] ambush: как будто что-то плохое
[13:21:51] ggrn is now online
[13:21:56] VeeSot is now Доступен
[13:22:09] bliznezz is now away
[13:22:10] bliznezz is now online
[13:26:54] ggrn is now online
[13:27:32] blw0rm is now away
[13:27:52] fuzzy: singularity: тебе бендеровцы уже мерещатся?
[13:27:57] RanWise is now offline
[13:29:05] singularity: fuzzy: они же в Киеве с калашами бегают, бют русских мужчин и насилуют русских женщин, чо
[13:29:33] fuzzy: ну вот. сразу толсто так..
[13:29:40] emese is now online
[13:30:06] blw0rm is now online
[13:31:56] ggrn is now online
[13:35:28] metall1c is now online
[13:36:58] ggrn is now online
[13:37:57] fuzzy is now away
[13:42:00] ggrn is now online
[13:47:02] ggrn is now online
[13:47:55] singularity: fuzzy: ну примерно так на востоке и думают же. Хотя я немного перегибаю :)
[13:48:00] fuzzy is now away
[13:52:04] ggrn is now online
[13:53:53] fuzzy is now away
[13:55:36] dicos is now offline
[13:57:05] ggrn is now online
[14:00:47] fuzzy is now online
[14:02:07] ggrn is now online
[14:02:54] blw0rm is now away
[14:04:47] ambush is now away
[14:07:09] ggrn is now online
[14:08:30] slav0nic is now away
[14:12:11] ggrn is now online
[14:12:33] metall1c: блин, я уже всю голову сломал, пятаюсь джангу с mssql подружить
[14:13:11] metall1c: Не удается найти указанный поставщик. Вероятно, он установлен неправильно.
[14:13:31] metall1c: на компе стоит и сам скуль и менджмент студио
[14:13:44] metall1c: и руками уже msodbcsql поставил
[14:14:11] metall1c: кто-то имел опыт с mssql ? куда копать хоть
[14:14:47] ambush is now xa
[14:15:04] fuzzy: в настройки
[14:15:06] fuzzy: чего-то
[14:15:43] fuzzy: начать с того, что у тебя в конфиге джанги написано
[14:15:50] fuzzy: посмотреть, как оно должно себя вести
[14:15:59] fuzzy: попробовать подсоединиться просто из питона без джанги
[14:16:14] fuzzy: найти на каком этапе возникает ошибка
[14:16:15] fuzzy: пофиксить
[14:16:17] fuzzy: ????
[14:16:21] fuzzy: PROFIT!
[14:16:50] metall1c: http://dumpz.org/1049020/
[14:16:53] metall1c: конфиг
[14:17:02] metall1c: там щас провайдер SQLCLI11
[14:17:06] metall1c: с ним даже не цепляется
[14:17:13] ggrn is now online
[14:17:21] metall1c: с провайдером 'SQLOLEDB' цепляется и даже создает таблицы
[14:17:42] metall1c: но любой запрос на запись возвращает ту же ошибку
[14:17:56] blw0rm is now xa
[14:18:30] slav0nic is now xa
[14:22:15] ggrn is now online
[14:22:31] ambush is now online
[14:25:52] levsha is now away
[14:26:25] fuzzy: какую?
[14:27:17] ggrn is now online
[14:27:29] metall1c: так, нет, с SQLOLEDB другую
[14:27:48] metall1c: с SQLOLEDB таблицы синхронизировал, через шелл смог добавит одну запись, прошло успешно
[14:27:59] metall1c: но, при выполнении команды createsuperuser падает с ошибкой
[14:28:04] metall1c: 'Преобразование типа данных nvarchar в тип данных datetime привело к выходу значения за пределы диапазона.'
[14:28:31] singularity is now offline
[14:29:39] metall1c: т.е. на данный момент с SQLOLEDB только проблема в создании суперпользователя, это баг в django-mssql или где-то в настройках?
[14:32:19] ggrn is now online
[14:34:26] madmercen is now online
[14:36:16] levsha is now online
[14:37:22] ggrn is now online
[14:40:35] fuzzy is now away
[14:41:42] fuzzy is now online
[14:42:23] ggrn is now online
[14:46:30] slav0nic is now online
[14:47:26] ggrn is now online
[14:52:28] ggrn is now online
[14:52:42] fuzzy is now away
[14:57:30] dvska is now online
[14:57:31] ggrn is now online
[15:01:08] VeeSot is now away
[15:02:33] ggrn is now online
[15:02:46] fuzzy is now away
[15:04:40] madmercen is now away
[15:07:35] ggrn is now online
[15:09:18] madmercen is now online
[15:11:08] VeeSot is now xa
[15:12:37] ggrn is now online
[15:13:56] dvska is now away
[15:17:07] fuzzy is now away
[15:17:38] ggrn is now online
[15:19:35] gigimon: а зачем вам mssql? :)
[15:19:47] metall1c: есть БД уже на нем в продакшене
[15:19:54] metall1c: система контроля доступа орион про
[15:20:11] metall1c: так я бы за него и в страшном сне не взялся
[15:21:38] emese is now offline
[15:22:41] ggrn is now online
[15:23:40] gigimon: http://django-mssql.readthedocs.org/en/latest/
[15:23:44] dvska is now online
[15:23:58] metall1c: да понятное дело, я уже все там перечитал по сто раз
[15:24:18] blw0rm is now online
[15:24:26] metall1c: с SQLOLEDB провайдером почти работает, только при создании суперюзера при синхронизации падает
[15:24:31] metall1c: 'Преобразование типа данных nvarchar в тип данных datetime привело к выходу значения за пределы диапазона.'
[15:26:05] gigimon: не создавай юзера :)
[15:26:27] metall1c: так и не создает, потому как в админку логиниться? :)
[15:26:43] ggrn is now away
[15:26:43] ggrn is now away
[15:26:43] ggrn is now away
[15:27:43] ggrn is now away
[15:28:36] огыешсук is now online
[15:29:54] огыешсук is now online
[15:32:44] ggrn is now away
[15:33:25] ggrn is now away
[15:33:25] ggrn is now online
[15:33:25] ggrn is now online
[15:35:41] fuzzy is now away
[15:35:45] VeeSot is now online
[15:36:21] VeeSot is now online
[15:36:34] fuzzy is now away
[15:37:46] ggrn is now online
[15:38:46] emese is now online
[15:41:22] blw0rm is now away
[15:41:29] mrDoctorWho is now offline
[15:42:48] ggrn is now online
[15:44:02] blw0rm is now online
[15:44:02] metall1c is now offline
[15:44:02] metall1c is now online
[15:44:38] madmercen is now away
[15:46:17] metall1c is now offline
[15:46:17] metall1c is now online
[15:46:34] fuzzy is now away
[15:46:57] огыешсук is now online
[15:47:50] ggrn is now online
[15:49:44] огыешсук is now online
[15:52:02] fuzzy is now away
[15:52:52] ggrn is now online
[15:53:34] fuzzy is now away
[15:54:38] madmercen is now xa
[15:57:35] ggrn is now offline
[15:58:25] VeeSot is now away
[15:58:36] madmercen is now online
[16:00:44] огыешсук is now online
[16:01:50] огыешсук is now online
[16:02:33] VeeSot is now online
[16:03:08] огыешсук is now away
[16:03:49] fuzzy is now away
[16:03:55] ambush is now away
[16:03:57] ambush is now online
[16:03:57] fuzzy is now away
[16:05:24] blw0rm is now away
[16:05:54] madmercen is now away
[16:07:26] огыешсук is now online
[16:08:51] bliznezz: доктор, помогите, у меня bash 4й стадии.
for file in rrdlist:
tmppng=os.path.join("/tmp/", os.path.splitext(os.path.basename(file))[0]+".png")
[16:09:48] levsha: нехорошо, используешь join, и тут же косых наставил
[16:10:30] blw0rm is now online
[16:13:20] madmercen is now online
[16:13:57] fuzzy is now away
[16:23:18] madmercen is now away
[16:29:18] fuzzy is now away
[16:30:40] VeeSot is now online
[16:33:18] madmercen is now xa
[16:38:25] bliznezz is now away
[16:38:25] bliznezz is now away
[16:39:18] fuzzy is now away
[16:40:54] VeeSot is now online
[16:43:37] ambush is now away
[16:50:39] VeeSot is now away
[16:50:41] blw0rm is now away
[16:50:49] bliznezz is now online
[16:51:29] singularity is now online
[16:52:39] blw0rm is now online
[16:52:45] ggrn is now online
[16:52:45] ggrn is now online
[16:53:37] ambush is now xa
[16:54:02] ggrn is now online
[16:54:37] VeeSot is now offline
[16:54:57] metall1c is now offline
[16:55:52] fuzzy is now away
[16:55:56] fuzzy is now online
[16:56:12] VeeSot is now away
[16:59:04] ggrn is now online
[17:00:39] VeeSot is now xa
[17:03:14] bliznezz is now away
[17:03:14] bliznezz is now away
[17:03:35] bliznezz is now away
[17:03:36] bliznezz is now online
[17:04:06] ggrn is now online
[17:04:28] ambush is now online
[17:08:17] fuzzy: metall1c: у тебя где-то видимо тип поля неправильный
[17:09:08] ggrn is now online
[17:10:38] blw0rm is now away
[17:10:42] blw0rm is now online
[17:10:54] AlexZenon is now offline
[17:12:38] singularity is now offline
[17:12:39] VeeSot is now online
[17:14:10] ggrn is now online
[17:17:26] AlexZenon is now online
[17:19:11] ggrn is now online
[17:20:35] огыешсук is now away
[17:22:12] Tony is now online
[17:22:53] огыешсук is now online
[17:23:18] remo is now online
[17:24:13] ggrn is now online
[17:27:53] ggrn is now offline
[17:31:37] emese is now away
[17:31:39] emese is now away
[17:32:59] emese is now away
[17:33:01] emese is now online
[17:35:24] AlexZenon is now offline
[17:39:06] AlexZenon is now online
[17:43:40] singularity is now online
[17:49:38] blw0rm is now away
[17:51:56] blw0rm is now online
[17:51:56] dicos is now online
[17:52:12] madmercen is now online
[17:52:25] remo is now offline
[17:54:15] emese is now away
[17:54:17] emese is now away
[17:54:24] MAVr is now offline
[17:54:24] remo is now online
[17:56:47] levsha is now away
[17:56:52] emese is now away
[17:56:54] emese is now online
[17:57:14] madmercen is now away
[17:59:29] singularity: http://dou.ua/forums/topic/9766/ швед приехал в украину. И нафига ?
[17:59:40] levsha is now online
[18:05:56] emese is now away
[18:05:58] emese is now away
[18:07:14] madmercen is now xa
[18:08:31] fuzzy: singularity: потому что жить в разных странах - развивает человека культурно
[18:08:45] fuzzy: после германии, швеции и сша - в украине вполне контрастно
[18:09:16] singularity: fuzzy: можно еще в Африку
[18:09:33] fuzzy: ну у него с украиной родственные связи, аписано
[18:09:34] fuzzy: н
[18:09:36] singularity: что-бы побольше екстриму
[18:10:33] singularity: ну так приедет, увидет и розачаруется. У нас еще и ситуация не стабильная
[18:10:57] fuzzy is now away
[18:11:28] blw0rm is now away
[18:11:52] gigimon is now offline
[18:11:56] madmercen is now online
[18:12:36] blw0rm is now online
[18:16:02] emese is now away
[18:16:04] emese is now online
[18:17:08] singularity is now offline
[18:21:02] emese is now away
[18:21:02] Magister Yoda is now online
[18:21:04] emese is now away
[18:23:05] fuzzy is now away
[18:23:45] singularity is now online
[18:25:13] fuzzy is now away
[18:25:19] fuzzy is now online
[18:25:38] remo: fuzzy: ну так они ж берут сырьё, перерабатывают его в товар и продают в страны типа Украина. Всё просто: благосостояние граждан любой страны лежит в переработке сырья в готовое изделие(гос. предприятиями)
[18:25:42] levsha: вообще забавно так с иностранцами, которые приехали в Украину и выучили украинский, но при этом не понимают русского. Еще лет 15 назад, когда видел это на примере китайцев, очень забавляло
[18:26:15] levsha: remo: на самом деле всё еще веселее. Часто берут сырьё, производят товар тут же в Украине, а потом продают под своим брендом
[18:26:43] levsha: много украинских текстильных фабрик уже сейчасшьют для европейских брендов. И обувных тоже
[18:27:03] fuzzy: у шведа с 10 годами опыта тут проблем с благосостоянием не будет
[18:27:10] levsha: И клинки для фехтования чуть ли не для всего мира в Украине делают. Но при этом в Украине напрямую их купить нельзя
[18:27:12] fuzzy: а вот жизненного опыта - вполне наберётся
[18:27:22] remo: levsha: т.е украина глазами благополучных стран была и есть и будет страной папуасов"
[18:27:30] remo: которых можно эксплуатировать
[18:27:50] fuzzy: remo: это не эксплуатировать. так работает рынок
[18:27:50] singularity: fuzzy: что такое жизненный опыт?
[18:27:58] levsha: однобокий и сильно упрощенный у тебя подход
[18:27:59] fuzzy: singularity: это очередь в ЖЭК
[18:28:41] levsha: если я работаю в оутсорсинг компании, значит я представляю страну папуасов, да?
[18:28:49] remo: fuzzy: да ты что ?:) Так почему до 91 мы были экспортирующей республикой, а спустя 23 года стали ~99% импортирующей ?
[18:29:27] remo: были экспортирующей республикой в составе СССР, а стали самостийной, но импортирующей)
[18:29:30] AlexZenon is now offline
[18:29:33] fuzzy: remo: данные?
[18:29:33] levsha: remo: ты сейчас о какой стране и о каком импорте-экспорте?
[18:29:34] AlexZenon is now online
[18:29:57] singularity: легкая наркомания
[18:30:10] levsha: remo: и что же такого экспортировала УССР за рубеж? Чуток АН-ов да и всё
[18:30:17] levsha: ладно, оффтопик
[18:30:35] singularity: remo: потому что в другие регионы россии это сибирь или просто твоя инфа не верна
[18:30:36] fuzzy: если экономика сырьевая, так с сырьём этим что происходит, кстати?
[18:30:55] singularity: продают ее
[18:31:23] remo: fuzzy: правдивых достоверных данных тебе и мне никогда никто не покажет. Но то что выливается в паблик: http://delo.ua/ukraine/v-2013-g-import-v-ukrainu-prevysil-eksport-na-137-mlrd-227210/
[18:31:58] fuzzy: гос. служба статистики - ок.
[18:33:06] remo: fuzzy: если опираться на гос. службу статистики, то Украина - это страна с дико растущим ВВП и постоянно повышающимся уровнем жизни)
[18:33:17] fuzzy: не
[18:33:30] fuzzy: гос-стат вполне реалистичные данные выдавал последние несколько лет
[18:34:08] fuzzy: когда их пр-во пересказывало - это была дико растущая экономика. а в числах - всё сходится
[18:34:56] remo: fuzzy: Что значит реалистичные ? На сравнение с чем ты опираешься ?
[18:35:35] fuzzy: реалистичные по сравнению с тем, что озвучивали уже сегодня папєрєднікі
[18:37:14] remo: fuzzy: это ты видимо про 09 год и Тимошенко, которая нарисовала графики и меняла слайды и говорила "крыза в украыну не прыде" ? Тогда да т.к эта подруга больше Петросян, нежели гос. деятель
[18:37:51] fuzzy: не знаю, что в 09. я про 12-13
[18:37:52] remo: fuzzy: но более вменяемые данные != реальные
[18:38:06] singularity: remo: янык как политик лучше ? :D
[18:38:15] emese is now away
[18:38:17] emese is now online
[18:38:21] fuzzy: !ban singularity
[18:38:25] fuzzy: снова слишком толсто
[18:38:46] remo: singularity: они там все одинаковые (С)
[18:38:54] Magister Yoda is now away
[18:39:05] singularity: !unban singularity
[18:39:34] remo: верхушка всех полит партий владеет 100% ликвидной собственности в укре
[18:40:45] remo: а верхушка всех полит партий - это гопота из 90-х)
[18:40:54] fuzzy: http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2014/so_ek_r_u/soekru_u/soekru_02_14.zip
[18:41:31] singularity: fuzzy: и ты шо за этим реально следишь?
[18:41:34] fuzzy: на 7-м слайде динамика по сферам: сельхоз, торговля, итд
[18:41:49] fuzzy: singularity: нет,
[18:42:23] fuzzy: но полезно знать, где первоисточник. чтобы когда очередные кровосиси будут рассказывать про рост экономики можно было пойти и проверить
[18:42:45] fuzzy: да, кстати, если кто-то не видел ещё - data.gov.ua
[18:42:54] madmercen is now away
[18:43:11] remo: fuzzy: дядя, что там отслеживаешь, если нет гос предприятий в ключевых сферах ? http://forbes.ua/ratings/2
[18:43:23] emese is now away
[18:43:25] emese is now away
[18:43:52] remo: fuzzy: Мы отранжировали крупнейшие негосударственные компании по выручке. Из списка исключено компании, более чем на 50% принадлежащие государству.
[18:43:55] fuzzy: не в гос. предприятиях счастье же
[18:44:11] fuzzy: тем более
[18:44:23] Magister Yoda is now online
[18:44:26] madmercen is now online
[18:44:34] fuzzy: что ты мне хочешь доказать?
[18:45:56] emese is now away
[18:45:56] VeeSot is now offline
[18:45:58] emese is now online
[18:46:10] VeeSot is now online
[18:46:56] singularity: шо є таке легке під лінукс шоб відкрити презентацію ?
[18:47:10] fuzzy: что текущее благосостояние граждан - говно? не спорю. что развитым экономикам это удобно? вряд ли.
[18:47:15] fuzzy: singularity: google chrome
[18:47:22] levsha: wtf презентація?
[18:47:33] levsha: ppt ?
[18:49:06] singularity: levsha: да. а в чому проблема?
[18:49:38] levsha: singularity: в неточному формулюванні. OO.org ?
[18:50:06] singularity: levsha: а воно легке?
[18:50:18] levsha: не дуже
[18:50:32] singularity: fuzzy: у мене не відкриває
[18:50:52] fuzzy: singularity: drive.google.com
[18:51:04] emese is now away
[18:51:06] emese is now away
[18:51:58] levsha: ага, або так, через google docs
[18:53:00] opka is now online
[18:53:19] opka: всем привет. кто в мониторах разбирается? У меня есть возможность забрать один из http://market.yandex.ua/compare.xml?hid=null&CAT_ID=106905&CMD=-CMP=7720291,4646803
[18:53:22] opka: какой выбрать?
[18:53:35] opka: есессно что кодить на питоне
[18:53:41] opka: буду :)
[18:54:20] singularity: opka: купи бу
[18:54:40] opka: singularity: это и есть бу, я могу забрать бесплатно один из них
[18:55:58] slav0nic is now away
[18:55:59] singularity is now offline
[18:56:04] slav0nic is now online
[18:56:06] levsha: /me перед носом как-раз держит HP Compaq LA2405wg и Dell U2412M . Dell нравится больше. Но про те модели, что по ссылке, ничего сказать не могу
[18:56:18] madmercen is now away
[18:57:19] opka: levsha: в том и проблема, сперва был только делл, а потом нашелся hp ;)
[18:57:31] opka: и встал вопрос
[18:57:50] opka: http://market.yandex.ua/compare.xml?hid=null&CAT_ID=106905&CMD=-CMP=7720291,4646803
[18:58:17] fuzzy: если бесплатно и кодить на питоне, то любой)
[18:58:27] remo: fuzzy: как оказалось в гос предприятиях счастье
[18:58:36] opka: fuzzy: так хочется тот, что чем-то лучше
[18:58:40] VeeSot is now offline
[18:58:56] opka: ну еще немного с графикой работать: фотошопить там чего-то
[18:59:04] remo: fuzzy: переработка сырья в готовый продукт гос предприятиями - это единственный путь к благосостоянию граждан любой страны
[18:59:04] fuzzy: remo: аргументы?
[18:59:34] remo: fuzzy: а они нужны ?
[18:59:57] fuzzy: ну если ты делаешь какое-то утверждение, то я допускаю возможность того, что оно отражает реальные события
[19:00:04] fuzzy: особенно если для него есть какие-то предпосылки
[19:00:09] fuzzy: а если предпосылок нет - то нет
[19:00:34] fuzzy: вот я и спрашиваю, есть какие-то предпосылки так утверждать, или ты только что придумал сам?
[19:00:42] gigimon is now online
[19:01:34] VeeSot is now online
[19:02:37] remo: fuzzy: вот те 200 заводов зарабатывают 750млд грн. Если заводы были бы государственные - то деньги бы ишли в казну и распределялись на нужды страны. А так 750млрд. грн идут в частные руки и конвертируются в движимое и недвижимое имущество
[19:03:03] remo: fuzzy: что тут аргументировать я так и не понял. Это и так ясно любому здравомыслящему человеку
[19:03:28] opka: remo: я не в теме, но от 750млр грн в казну дошло бы 70 лямов
[19:04:44] fuzzy: о каких 750млрд ты, кстати?
[19:05:51] fuzzy: "Это и так ясно любому здравомыслящему человеку" это отличный аргумент.
[19:06:18] madmercen is now xa
[19:09:15] remo: fuzzy: ну дык по ссылке же http://forbes.ua/ratings/2
[19:09:29] remo: возьми и посчитай прибыли частных рук
[19:10:13] remo: метинвес(ахметов) в год зарабатывает чистой прибыли 3,477млд. грн. к примеру
[19:10:43] emese is now away
[19:10:45] emese is now online
[19:11:06] Magister Yoda is now away
[19:11:44] remo: Кстати там есть откровенные трололо. Фуршет заработал -17,9млн. грн. Но почему-то работает и не закрывается)) Видимо потому, что там как и везде есть черная бухгалтерия
[19:13:08] Magister Yoda is now online
[19:13:20] fuzzy: йеп, 750млрд будет. но прибыль вряд ли будет на том же уровне, если бы это были гос. предприятия
[19:13:35] fuzzy: также гос. предприятия = регулирование/монополия
[19:14:16] fuzzy: если я не ошибаюсь, экономическая теория говорит, что гос. предприятия имеет смысл держать в убыточных/дотационных сферах
[19:14:34] fuzzy: в остальных сферах - надо подерживать здоровый рынок
[19:14:39] fuzzy: и собирать налоги
[19:17:41] remo: fuzzy: ну уж по-больше, чем 70 лямов грн))
[19:19:07] remo: fuzzy: есть реальная история. Работал я на одном заводе. Приходит женщина, которая числится уборщицей в предприятии. Выключает коннектор из сетевой карты, подключает флешку. Открывает 1с и ковыряет базу. Потом печатает отчет, выключает флешку и идёт к начальству.
[19:19:40] fuzzy: это ни о чём конкретном не говорит
[19:19:50] remo: руководство предприятия имеет по черной базе миллионные прибыли(70% экспорт в рашу, 15%внутри укры 15%-ёроп)
[19:20:17] remo: по белой базе у них практически нулевое предприятие
[19:20:53] remo: поэтому на форбес_уа тоже не правдивые данные. Там палят прибыли, с которых не жалко налоги платить
[19:26:44] remo: fuzzy: а кстати на этом заводе все станки стоят производства СССР. Т.е на предприятии, которое было построено в СССР, на станках, которые были выпущены в СССР делается бабло, которое складывается в карман. И было приватизированно в 90-х годах дядями в малиновых пиджаках
[19:28:48] fuzzy: окей
[19:30:28] remo: fuzzy: просто ты не равняй европейские страны и Америку и Украину. Тут совершенно разные ситуации
[19:31:01] fuzzy: я не равняю
[19:31:15] fuzzy: я не равняю текущее состояние
[19:31:29] fuzzy: но, верю, есть повод равняться на будущее
[19:32:21] remo: fuzzy: можно верить и в зубную фею
[19:33:07] dvska is now away
[19:34:03] fuzzy: спасибо
[19:34:03] VeeSot is now offline
[19:35:05] VeeSot is now online
[19:35:41] ambush is now away
[19:35:52] fuzzy: а что ты планируешь делать для развития экономики страны?
[19:37:24] dicos is now offline
[19:37:26] remo: fuzzy: ты наверно так и не понял, что в Украине нет экономики.
[19:38:12] remo is now offline
[19:39:32] dvska is now online
[19:39:52] fuzzy: те, кто не ноют, а делают бизнес с тобой не согласятся
[19:40:04] remo is now online
[19:41:02] emese is now away
[19:41:04] emese is now away
[19:41:11] remo: fuzzy: бизнес мелкий и средний в укре неликвид весь
[19:41:34] opka is now offline
[19:41:56] fuzzy: что это значит?
[19:41:56] emese is now away
[19:41:58] emese is now online
[19:42:09] remo: fuzzy: дяди в малиновых пиджаках поняли, что можно не только в заводах бабло мутить, а внутри страны строить всякие гипермаркеты и там тоже деньги делать
[19:42:42] remo: fuzzy: это значит, что бизнес дядей в малиновых пиджаках съедает бизнес простых людей(мелкий и средний биз)
[19:43:43] fuzzy: как насчёт IT аутсорсеров?
[19:43:58] fuzzy: их уже съели? или они не мелкий и не средний?
[19:44:27] remo: fuzzy: в укре еще пока ситуация лучше, а в раше маилругруп по-моему всё леквидное подъело
[19:44:34] remo: *леквидное=ликвидное
[19:45:41] ambush is now xa
[19:45:47] fuzzy: яндекс, вроде не подъел
[19:46:25] fuzzy: маилру, кстати, это ж не аутсорсинг? или аутсорсинг?
[19:46:52] fuzzy: и снова возвращаясь к тому, о чём у нас разговор. не о раше и мейлру
[19:47:10] remo is now offline
[19:48:45] gigimon is now away
[19:49:01] remo is now online
[19:49:45] gigimon is now offline
[19:50:34] remo is now offline
[19:52:29] remo is now online
[19:53:14] emese is now away
[19:53:16] emese is now away
[19:53:33] remo: fuzzy: хорошо, смотрим по фактам, а не по красноречию. Мои слова подтверждаются тем, что уровень жизни в Укре равен уровню жизни в Зимбабве
[19:54:20] emese is now away
[19:54:22] emese is now online
[19:56:30] ambush is now online
[19:56:38] fuzzy: пожалуйста, с такими утверждениями - источник с цифрами
[19:57:23] bliznezz is now away
[19:57:23] bliznezz is now away
[19:57:31] gigimon is now online
[19:58:28] remo: fuzzy: http://odessa.net/news/society/555/
[19:59:27] emese is now away
[19:59:29] emese is now away
[19:59:49] remo: fuzzy: http://kindzadzaa.livejournal.com/117587.html?title=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20vs%20%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5&hashtags=&text=%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BA,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D1%81%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8,%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80.%20%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D
[20:00:47] fuzzy: вторая ссылка - это не источник. в первой ссылке - ссылка на какой-то http://internationalliving.com/. ищу на нём данные
[20:01:32] ambush is now away
[20:02:06] madmercen is now online
[20:02:14] fuzzy: пока не нашёл. за то нашёл данные ООН - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index. украина - 78, зимбабве - 172
[20:02:58] ambush is now online
[20:03:04] remo: fuzzy: develop index ?=)
[20:03:50] fuzzy: это интегральный признак развития страны, который характеризует уровень жизни, ага
[20:04:19] fuzzy: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BA%D1%83_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%83
[20:04:30] emese is now away
[20:04:32] emese is now online
[20:05:34] remo: fuzzy: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD_%D0%B7%D0%B0_%D0%86%D0%A0%D0%9B%D0%9F
[20:05:42] Magister Yoda is now offline
[20:05:45] remo: 10 найнижчых ирлп
[20:05:56] fuzzy: на http://internationalliving.com <http://internationalliving.com/> так и не нашёл чисел для сравнения. и этот сайт больше смахивает на информационно-новостной дорвей
[20:06:34] fuzzy: remo: да, по европе - почти самый низкий
[20:06:39] fuzzy: но зимбабве?
[20:07:38] slav0nic is now offline
[20:07:46] blw0rm is now away
[20:08:01] levsha: remo: ты сам свою ссылку смотрел? Украина - 78 , Зимбабве - 172
[20:08:56] remo: fuzzy: все эти рейтинги составляются исходя из госстата
[20:09:25] levsha: да да, а госстат врёт, и только remo знает истину
[20:09:33] emese is now away
[20:09:34] emese is now away
[20:09:39] fuzzy: <3 wolframalpha.
[20:09:42] fuzzy: http://www.wolframalpha.com/input/?i=life+index+ukraine%2C+zimbabwe
[20:09:49] singularity is now online
[20:09:58] fuzzy: индексы развития снизу, а остальные таблички тоже занимательные
[20:10:23] dvska is now away
[20:10:36] fuzzy: remo: а в зимбабве госстат не врёт?
[20:11:04] fuzzy: я предлагаю тему зимбабве закрыть, и впредь сразу источники искать перед такими утверждениями
[20:11:05] emese is now away
[20:11:07] emese is now online
[20:11:28] огыешсук is now offline
[20:11:52] remo: fuzzy: хорошо-хорошо, Украина - это богатая страна с величайшими возможностями. Тогда почему ты работаешь не в укре ?
[20:11:53] singularity: fuzzy: меня хотел банить, а сами тут невозбранно обсуждаете политоту :`(
[20:12:07] remo: singularity: мы экономику обсуждаем
[20:12:21] singularity: remo: а почему ты до сих пор в Украине ?
[20:12:21] remo: fuzzy: почему из укры свинтился-то ?
[20:12:33] fuzzy: remo: потому что меня гугл не приглашал работать в киеве
[20:13:00] fuzzy: и вообще я место жительства выбираю не по уровню развития экономики
[20:13:15] singularity: fuzzy: а ты выбирал?
[20:13:22] remo: fuzzy: так а чего ты вообще в гугл пошёл ? Ишёл бы в какую-то компанию типа зилля и работал бы на благо Украинской экономики
[20:13:29] levsha: remo: передергиваешь. Не красиво
[20:13:34] fuzzy: я офигенно доволен шансом попробовать начать жизнь почти как с 0, развивать новую соц сеть, итд
[20:13:50] fuzzy: это в смысле, что переезд
[20:13:57] fuzzy: я б сейчас снова куда-то переехал
[20:14:06] levsha: ну и так, просто справедливости ради. Я работаю в Киеве. У нас на фирме есть белорус, есть пара грузин, есть парочка россиян
[20:14:08] remo: fuzzy: переезжай в укру))
[20:14:24] singularity: remo: а мой вопрос ?
[20:14:39] fuzzy: remo: это в планах есть. но это самый простой вариант, который всегда доступен. у меня амбиции пробовать не самые простые
[20:14:47] singularity: не хватает денег на взятку пограничникам ?
[20:14:57] levsha: так что аргументы вида "чего ж уехал" вообще нихрена не аргументы
[20:15:07] fuzzy: singularity: я сказал, что пофиг где
[20:15:14] remo: singularity: потому что я не собираюсь переезжать куда-то. Я родился на своей земле и я на ней стану состоятельным и на этой земле смерть найдёт меня
[20:16:00] singularity: remo: думаю тотальный песимизм тебе очень в этом поможет (на самом деле нет)
[20:16:23] emese is now away
[20:16:23] fuzzy: remo: совет: по возможности, даже если не собираешься переезжать, ездь в разные места - города в уа, в идеале - разные страны. европа, азия, америка
[20:16:24] emese is now away
[20:16:35] fuzzy: для развития кругозора
[20:17:04] emese is now away
[20:17:06] emese is now online
[20:18:23] singularity: fuzzy: смотреть памятники?
[20:18:25] remo: fuzzy: в моей области зарплата ~2000-2500uah
[20:18:36] fuzzy: singularity: в основном - людей
[20:18:41] levsha: singularity: смотреть жизнь людей
[20:18:42] remo: fuzzy: не рассказывай сказки про расширение кругозора при такой зарплате
[20:18:44] fuzzy: не смотреть, а слушать
[20:18:46] fuzzy: но можно начать и с памятников
[20:19:06] fuzzy: remo: билет до киева - гривен 250. не ной про область
[20:19:15] singularity: ну так лучше вообще пожить там
[20:19:22] remo: fuzzy: в донецке 4% людей были за бугром. Так у донецка по-выше зарплаты раза в 2-3
[20:19:29] levsha: это да, лучше. Но можно начинать и просто с путешествий
[20:19:37] remo: fuzzy: ну а квартиры сколько в киеве стоят ?
[20:19:46] fuzzy: remo: от того, что поездишь за бугор зарплата выше не станет
[20:19:53] remo: fuzzy: сколько я чистоганом буду получать с переезда ?
[20:19:56] fuzzy: remo: программист может себе позволить
[20:20:00] levsha: fuzzy: кругозор станет шире
[20:20:25] fuzzy: levsha: ну выше был аргумент, что в донецке зп выше, хоть никто не ездит.
[20:20:45] levsha: а после последнего кризиса в Киеве цены на сьём жилья хорошо просели
[20:20:52] remo: fuzzy: всё субъективно. Для тебя 250грн - это пыль, а всего населения моей области - это существенные деньги
[20:21:17] fuzzy: remo: за 5 месяцев можно отложить
[20:21:32] fuzzy: ну или за неделю подработки разнорабочим
[20:21:42] fuzzy: или за один сданый автомат ^_^
[20:21:51] remo: fuzzy: пять месяцев собирать за шанс устроиться в киеве и в пересчете на чистую зарплату иметь всё те же 2500грн ?:)
[20:22:08] fuzzy: в киеве будет не 2.5к же
[20:22:20] fuzzy: открой доу, посмотри среднюю з.п.
[20:22:30] fuzzy: открой сайт с жильём и посмотри, сколько стоит съем
[20:22:34] remo: fuzzy: ну так я может мозгой не вышел такой как ты. Я не орентируюсь на зарплаты в 3.5к зелени
[20:22:35] levsha: почему "шанс"? В Киев программисту нужно ехать на уже договоренное место работы, а не для шанса
[20:22:48] blw0rm is now xa
[20:22:53] fuzzy: remo: я в киеве никогда 3.5к не получал :(
[20:23:06] remo: fuzzy: ну или 2.5к. Не важно
[20:23:10] remo: я для примера сказал
[20:23:24] fuzzy: 1k будет больше, чем средняя зп по стране
[20:23:44] fuzzy: 1k могут получать студенты без опыта
[20:23:45] levsha: Ну и о путешествиях: я осенью ездил автобусом со Львова по Европе туром за порядка 2500грн с человека. Польша, Чехия, Италия, Австрия
[20:24:00] madmercen is now away
[20:25:40] madmercen is now online
[20:27:01] fuzzy: remo: ты обратил внимание, что ты находясь не в киеве и, наверно, не работав в киеве, и пытаешься убедить людей, которые работали, жили и работают сейчас в киеве в том, что в киеве работать не получится? А они, работая и живя в киеве чего-то с тобой спорят.
[20:27:15] Сволота is now online
[20:27:37] remo: fuzzy: может я просто тупой)
[20:27:48] remo: поэтому у меня ничего и не получается)
[20:27:54] fuzzy: может
[20:27:54] levsha: /me еще и не киевлянин. Понаехавший. Правда понаехал еще когда приехал учиться в универе
[20:28:05] fuzzy: но это опять же нельзя утверждать так
[20:28:07] levsha: или ленивый
[20:28:09] fuzzy: сидя и угадывая
[20:28:34] singularity: remo: +1
[20:28:41] singularity: всмысле я тоже такой
[20:28:41] fuzzy: remo: вот если приедешь в киев и за пол года не найдёшь работы, с которой сможешь оплатить жильё и получить >2500грн сухого остатка - будет другой разговор
[20:28:47] fuzzy: а пока - не верю
[20:28:52] remo: fuzzy: просто у меня есть такая неприятная особенность. Я не хочу работать на дядю. А стартапы всё не выстреливают и не выстреливают)
[20:29:11] gigimon: оо
[20:29:16] gigimon: полит срач
[20:29:20] levsha: remo: ты сейчас self employed?
[20:29:23] fuzzy: gigimon: нет, ты опоздал
[20:29:58] gigimon: я прочитал про киев)
[20:29:59] emese is now away
[20:30:00] fuzzy: gigimon: мы снова уговариваем remo, что в киеве работа есть)
[20:30:00] emese is now away
[20:30:07] levsha: /me не понимает что такого плохого в "работать на дядю". Если у дяди хорошо варят мозги в ведении бизнеса, а у меня княпаньи клавиатуры, то почему бы не заниматься каждому тем, что у него хорошо получается?
[20:30:08] gigimon: в киеве работу найти не шибко слонжо, даже мне
[20:30:12] remo: levsha: эпизодически. Сейчас стартап съедает чуть ли не 100% времени)
[20:30:22] dvska is now xa
[20:30:29] emese is now away
[20:30:30] emese is now online
[20:30:35] singularity: gigimon: а ты чем-то особенный?
[20:30:39] fuzzy: *притча про точение пилы*
[20:31:10] fuzzy: если стартапы не взлетают - пообщайся (aka поработай на) с теми, у кого взлетают.
[20:32:37] gigimon: singularity: нет, вот поэтому и говорю, даже мне)
[20:32:39] singularity: fuzzy: а какие есть в киеве компании в которых получилось? prom.ua и все ?
[20:33:10] fuzzy: из больших - ещё viewdle, как минимум
[20:33:19] fuzzy: petcube
[20:33:34] singularity: первый раз слышу :)
[20:33:39] singularity: давай еще названий
[20:33:45] mrDoctorWho is now online
[20:33:54] gigimon: чтобы начинать стартап, надо либо уже чет уметь и этим заниматься, либо иметь идею и бабло, чтобы платить тем, кто будет реализовывать
[20:34:52] fuzzy: singularity: ещё десяток-другой игровых контор
[20:35:59] fuzzy: grammarly
[20:37:04] fuzzy: zakaz.ua
[20:37:38] fuzzy: кстати, zakaz.ua, viewdle от одного основателя. prom.ua, вероятно, тоже связан
[20:38:40] fuzzy: remo: http://startupukraine.com/
[20:39:33] огыешсук is now online
[20:39:54] singularity: fuzzy: спасибо
[20:43:39] emese is now away
[20:43:40] emese is now away
[20:45:55] VeeSot is now away
[20:47:27] VeeSot is now online
[20:50:48] огыешсук is now offline
[20:55:41] ambush is now away
[21:00:39] dvska is now offline
[21:05:41] ambush is now xa
[21:07:07] mishok13 is now offline
[21:11:00] fuzzy is now offline
[21:11:57] огыешсук is now online
[21:12:07] ambush is now online
[21:16:50] mrDoctorWho is now away
[21:26:01] fuzzy is now online
[21:28:08] gf is now offline
[21:28:21] gf is now online
[21:36:50] mrDoctorWho is now xa
[21:37:32] ds.tihonov is now дома! :)
[21:38:45] ambush is now away
[21:43:48] fuzzy is now away
[21:47:59] singularity is now online
[21:48:45] ambush is now xa
[21:49:04] gigimon is now online
[21:51:30] gigimon is now online
[21:53:20] gigimon is now away
[21:53:30] fuzzy is now away
[21:53:56] singularity is now online
[21:54:35] gigimon is now offline
[21:57:10] fuzzy is now away
[21:57:15] ambush is now online
[22:05:23] mrDoctorWho is now online
[22:07:50] singularity is now offline
[22:07:55] singularity is now online
[22:09:19] fuzzy is now away
[22:14:31] огыешсук is now away
[22:15:31] gigimon is now online
[22:17:05] emese is now away
[22:17:08] emese is now online
[22:18:53] Сволота is now away
[22:19:37] fuzzy is now away
[22:27:48] огыешсук is now online
[22:28:53] Сволота is now xa
[22:29:05] singularity is now offline
[22:37:18] opka is now online
[22:40:29] opka is now offline
[22:40:31] opka is now online
[22:41:58] fuzzy is now away
[22:45:03] fuzzy is now away
[22:47:15] Сволота is now online
[22:53:42] opka is now offline
[22:55:42] levsha is now offline
[22:59:10] VeeSot is now offline
[23:17:56] singularity is now online
[23:24:23] singularity is now offline
[23:24:28] singularity is now online
[23:31:59] ds.tihonov is now offline
[23:37:28] AlexZenon is now xa
[23:48:17] ambush is now away
[23:49:27] ambush is now online
[23:58:46] madmercen is now away